Отправлено: 17.04.11 20:41. Заголовок: Сетевой тороидальный трансформатор

перенесено из Выходники на ТОРах

Тороидальные трансформаторы имеют ряд преимуществ по сравнению с обычными броневыми или стержневыми:
отсутствие стыков и зазоров в сердечнике;
лучшее использование структурных свойств стали сердечника, так как в этом случае направление магнитного поля совпадает с направлением проката ленты;
возможность использования для сердечника сталей с повышенной магнитной проницаемостью марок Э-340, Э-370 и т.п. Применение таких сталей для штампованных пластин броневых трансформаторов связано с значительными производственными трудностями;
поток рассеяния идеальной тороидальной катушки, как известно, теоретически должен быть равен нулю. Практически в тороидальных трансформаторах потоки рассеяния имеют некоторую конечную величину. Однако они меньше, чем в трансформаторах обычного типа. Внешние магнитные поля теоретически не должны влиять на работу трансформатора.

Перечисленные особенности тороидальных сердечников позволяют получить при их использовании трансформаторы со значительно более высокими электрическими и экономическими показателями:
Благодаря применению высоколегированных сталей и отсутствию зазоров можно допустить в сердечнике трансформатора значительно большую индукцию без заметного увеличения коэффициента нелинейных искажений. Практически удается повысить допустимое Вmax примерно в два раза по сравнению с допустимой величиной индукции в броневых трансформаторах. Это дает возможность уменьшить объем и вес сердечника.
Применение сталей, обладающих высокой магнитной проницаемостью, позволяет уменьшить число витков, необходимое для получения заданной величины индуктивности первичной обмотки. В практически осуществленных конструкциях удалось снизить расход меди примерно на 20%.
Малая величина индуктивности рассеяния обеспечивает равномерную частотную характеристику каскад, малые искажения из-за переходных процессов и позволяет применить в выходном каскаде весьма глубокую обратную отрицательную связь.

Так как такой трансформатор имеет весьма малое внешнее магнитное поле, то даже при тесном монтаже связи между ним и другими деталями относительно невелики.

К достоинствам таких трансформаторов следует отнести также удобство и простоту их крепления, отсутствие экранов, меньшая масса и габаритные размеры, снижение температуры нагрева из-за большой поверхности охлаждения обмоток (благодаря чему можно допускать в проводах обмоток относительно высокую плотность тока от 3 до 5 а/мм2), значительно меньший уровень шума, более высокий КПД.

Недостатки:
Cтоимость намотки выше, соответственно и цена тоже.
Нет магнитного зазора, поэтому велика чувствительность к постоянной составляющей сетевого напряжения. Последнее обстоятельство наиболее важно для России, поскольку в наших сетях эта вредная «пищевая добавка» может быть весьма велика. В Европе, США и Японии она меньше, поэтому тамошние конструкторы тороидальные трансформаторы любят больше, а наши — меньше.

 Отправлено: 18.05.09 15:44. Заголовок: Добрый день! Charm п..

Добрый день!
Charm пишет:

цитата:

Нет магнитного зазора, поэтому велика чувствительность к постоянной составляющей сетевого напряжения. Последнее обстоятельство наиболее важно для России, поскольку в наших сетях эта вредная «пищевая добавка» может быть весьма велика. В Европе, США и Японии она меньше, поэтому тамошние конструкторы тороидальные трансформаторы любят больше, а наши — меньше

Очень кстати замечено.

 Отправлено: 18.05.09 19:11. Заголовок: А фильтр Шушурина не..

А фильтр Шушурина не спасет ситуацию?

 Отправлено: 18.05.09 19:24. Заголовок: Я бы для начала убед..

Я бы для начала убедился, что постоянка в сети есть. Тестер стрелочный включённый в режим измерения постоянного напряжения покажет, что есть на самом деле в сети.
Шушуринская схема- вроде грамотная,представляет собой разделительный конденсатор большой ёмкости, падение переменного напряжения на котором ничтожное по сравнению с падением на первичной обмотке. А шунтирован этот конденсатор закороченным по выходу диодным мостом. Поэтому переменное напряжение на конденсаторе не может превысить падение на открытых диодах моста.

А ещё один фокус с торами - часто при включении мощного тора в сеть происходит бросок тока такой силы, что горит предохранитель. Это связано с остаточной индукцией в сердечнике.По опыту, там где обычному силовому трансу надо 3 ампера, на тор ставлю пять ампер, тогда не горит.

 Отправлено: 19.05.09 14:42. Заголовок: Добрый день! Сергеев..

Добрый день!
Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А фильтр Шушурина не спасет ситуацию?

В большинстве случаев не спасает.
И без измерений все понятно.
Трансформатор (силовик в усилителе) в городских сетях молчит, как невключенный, а на селе поет песни басом - требует только переменного напряжения.
Я спасаюсь развязывающим трансформатором ,установленным далеко от аудиоаппаратуры , пусть гудит он.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А ещё один фокус с торами - часто при включении мощного тора в сеть происходит бросок тока такой силы, что горит предохранитель. Это связано с остаточной индукцией в сердечнике. По опыту, там где обычному силовому трансу надо 3 ампера, на тор ставлю пять ампер, тогда не горит.

Это происходит, когда первичка тора - недомотанная.

 Отправлено: 19.05.09 17:54. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константинович, не пробовали измерить реальную величину постоянного напряжения у вас в сети, на входе развязывающего трансформатора? Хотелось узнать порядок цифр. А может там не постоянное, а просто резкое изменение формы сигнала,ближе к прямоугольнику?

 Отправлено: 19.05.09 17:59. Заголовок: Я по недоумству свое..

Я по недоумству своему, считал, что индуктивность вкючается в цепь медленно. Ан не прав был. Какую то хорошую брошюру прочитал, то же, что у Вас, пусковой ток есть. Ум хорошо, а два лучше .
С уважением, СП.

 Отправлено: 19.05.09 18:20. Заголовок: Сергей Павлович, я т..

Сергей Павлович, я тоже это прочёл , где- не помню. Там было отмечено , что у торов остаточная индукция может принимать солидные значения( из-за отсутствия зазора) и если начальное направление тока в первичке противоположно по значению , то как следствие имеем в нагрузке на данный момент чисто омическое сопротивление и огромный пусковой ток до момента утрясания полей в сердечнике.
Ещё при этом слышен удар внутри, из-за резкого влетания сердечника в насыщение

 Отправлено: 19.05.09 20:30. Заголовок: При включении тор ти..

При включении тор тикает - слышал. Почему-то намотав больше чем надо в первичке и поставив демпфер (0,1мкФ + 100 Ом) параллельно первичной обмотке, я заметно ослабил переходной процесс. Надо постараться чтобы что-то услышать и предохранитель на 0,5А не летит при мощности транса под 100Вт.

 Отправлено: 19.05.09 22:38. Заголовок: А вы ЛАТР включите в..

А вы ЛАТР включите в сеть- вот тогда ТИКНЕТ! Я в своё время замучился, пробки были с защитой, вырубало всю квартиру как только латр в сеть включал. Приспособился так: резистор проволочный на 100 ом, послед-но с ЛАТРом, потом его тумблером корочу и все живы.

 Отправлено: 19.05.09 23:19. Заголовок: Припоминаю универсал..

Припоминаю универсальный анодно-накальный транс из ЛАТРа на 1,5кВт, вот там стоял резистор 50 Ом 100Вт и реле задержки чтобы автоматы не отрубили всё к чертям. С транса получали от 150В 3А до 1000В 0,5А и накал 4*6,3В токи забыл. Отводов было много и каждая секция анодной обмотки моталась проводом своего диаметра. От этого монстра мой сумасбродный друг запитывал даже ГУ-81.

 Отправлено: 29.05.09 14:47. Заголовок: Добрый день! Бокарёв..

Добрый день!
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Владимир Константинович, не пробовали измерить реальную величину постоянного напряжения у вас в сети, на входе развязывающего трансформатора? Хотелось узнать порядок цифр. А может там не постоянное, а просто резкое изменение формы сигнала,ближе к прямоугольнику?

В сельских сетях мною замечено до 10 В постоянки.
Несколько лет бился с электриками , сейчас 1,5 - 2 вольта.
Все это мне кажется от многочисленных скруток разных по металлу проводов.

 Отправлено: 30.05.09 00:28. Заголовок: Про скрутки мне каже..

Про скрутки мне кажется маловероятно, чтобы образовались диодные цепочки. Асимметричная нагрузка скорее. Тиристоры возможно...

 Отправлено: 30.05.09 01:12. Заголовок: В рабочие дни и в ра..

В рабочие дни и в рабочее время в сети 5,5-6,8 вольт, в выходные дни и ночное время 1,8-2,7 вольт. Так и танцует постоянно

 Отправлено: 30.05.09 01:19. Заголовок: Скрутки приведут к н..

Скрутки приведут к непредсказуемым провалам напряжения. Дали нагрузку, скрутки нагреваться будут. Сняли, остывать. У целого провода такого эффекта нет. Длинный он, ИМХО.
С уважением, СП.

 Отправлено: 30.05.09 19:42. Заголовок: Добрый день! illario..

Добрый день!
illarionovsp пишет:

цитата:

Скрутки приведут к непредсказуемым провалам напряжения.

Так оно и есть. Если сосед (домов через 10) варит, то мигает все и вся.
У меня вообще к элетрикам счет особый.
Если кого интересует последствия попадания молнии в проводку жилого дома - могу подробно описать.

Несмотря на высокую Вmax в тороидальных сердечниках , настоятельно рекомендую для силовиков используемых в HI - end аппаратуре кол-во витков считать 40/S.
Для "силы", не связанной со звуком, можно считать 30/S и даже менее (зависит от габаритов сердечника).

 Отправлено: 17.04.11 21:05. Заголовок: http://charmingkind...

Два интересных узла схемы:
BR2- диоды защиты от постоянной составляющей в сети.
BR3- диоды для изоляции сигнальной цепи от корпуса и защитного заземления сети.

 Отправлено: 17.04.11 21:34. Заголовок: Замечу еще один нед..

Замечу еще один недостаток тороидов: это менее эфективное охлаждение.

 Отправлено: 17.04.11 22:02. Заголовок: Charm пишет: BR2- д..

Charm пишет:

цитата:

BR2- диоды защиты от постоянной составляющей в сети.

Вот ещё:
[BR]http://www.audio-hi-fi.ru/workshop/filtr.htm

цитата:

BR3- диоды для изоляции сигнальной цепи от корпуса и защитного заземления сети.

Частенько в PRO-технике используется.

 Отправлено: 18.04.11 00:00. Заголовок: Прочитал цицаты про ..

Прочитал цитаты про торы, мифов и сказок много
у нас в конторе на торах питается вся измерительная техника и силовая аппаратура, а качество питающей сети намного хуже, чем в городской части, и за мой стаж работы более 20 лет не было ни одного выхода транса из строя, ну а к качеству техники требования гораздо выше, чем к музыке.
Дело наверно в другом: надо правильно считать трансы, и грамотно мотать (это мое мнение).

 Отправлено: 18.04.11 01:33. Заголовок: Я-бы даже ещё поднял..

Я бы даже ещё поднял планку: 50/S! Вернее - уже сделал это.
Думаю теперь, как лучше всего сделать экран между сетевой и остальными обмотками. Чтобы и не в ущерб расходу окна (первичка и так места заняла - будь здоров) и чтоб ёмкость экрана на остальные обмотки была, по возможности, минимальной. Следовательно сам экран д.б. минимальной толщины, а изоляция его максимальной. Тонкой фольги нет. На ум пока пришёл токопроводящий клей/лак. Но у него сопротивление высоко. Надо пробовать.... Может у кого опыт есть? Поделитесь. Буду благодарен.