Отправлено: 17.04.11 20:41. Заголовок: Сетевой тороидальный трансформатор

перенесено из Выходники на ТОРах

Тороидальные трансформаторы имеют ряд преимуществ по сравнению с обычными броневыми или стержневыми:
отсутствие стыков и зазоров в сердечнике;
лучшее использование структурных свойств стали сердечника, так как в этом случае направление магнитного поля совпадает с направлением проката ленты;
возможность использования для сердечника сталей с повышенной магнитной проницаемостью марок Э-340, Э-370 и т.п. Применение таких сталей для штампованных пластин броневых трансформаторов связано с значительными производственными трудностями;
поток рассеяния идеальной тороидальной катушки, как известно, теоретически должен быть равен нулю. Практически в тороидальных трансформаторах потоки рассеяния имеют некоторую конечную величину. Однако они меньше, чем в трансформаторах обычного типа. Внешние магнитные поля теоретически не должны влиять на работу трансформатора.

Перечисленные особенности тороидальных сердечников позволяют получить при их использовании трансформаторы со значительно более высокими электрическими и экономическими показателями:
Благодаря применению высоколегированных сталей и отсутствию зазоров можно допустить в сердечнике трансформатора значительно большую индукцию без заметного увеличения коэффициента нелинейных искажений. Практически удается повысить допустимое Вmax примерно в два раза по сравнению с допустимой величиной индукции в броневых трансформаторах. Это дает возможность уменьшить объем и вес сердечника.
Применение сталей, обладающих высокой магнитной проницаемостью, позволяет уменьшить число витков, необходимое для получения заданной величины индуктивности первичной обмотки. В практически осуществленных конструкциях удалось снизить расход меди примерно на 20%.
Малая величина индуктивности рассеяния обеспечивает равномерную частотную характеристику каскад, малые искажения из-за переходных процессов и позволяет применить в выходном каскаде весьма глубокую обратную отрицательную связь.

Так как такой трансформатор имеет весьма малое внешнее магнитное поле, то даже при тесном монтаже связи между ним и другими деталями относительно невелики.

К достоинствам таких трансформаторов следует отнести также удобство и простоту их крепления, отсутствие экранов, меньшая масса и габаритные размеры, снижение температуры нагрева из-за большой поверхности охлаждения обмоток (благодаря чему можно допускать в проводах обмоток относительно высокую плотность тока от 3 до 5 а/мм2), значительно меньший уровень шума, более высокий КПД.

Недостатки:
Cтоимость намотки выше, соответственно и цена тоже.
Нет магнитного зазора, поэтому велика чувствительность к постоянной составляющей сетевого напряжения. Последнее обстоятельство наиболее важно для России, поскольку в наших сетях эта вредная «пищевая добавка» может быть весьма велика. В Европе, США и Японии она меньше, поэтому тамошние конструкторы тороидальные трансформаторы любят больше, а наши — меньше.

 Отправлено: 18.05.09 15:44. Заголовок: Добрый день! Charm п..

Добрый день!
Charm пишет:

цитата:

Нет магнитного зазора, поэтому велика чувствительность к постоянной составляющей сетевого напряжения. Последнее обстоятельство наиболее важно для России, поскольку в наших сетях эта вредная «пищевая добавка» может быть весьма велика. В Европе, США и Японии она меньше, поэтому тамошние конструкторы тороидальные трансформаторы любят больше, а наши — меньше

Очень кстати замечено.

 Отправлено: 18.05.09 19:11. Заголовок: А фильтр Шушурина не..

А фильтр Шушурина не спасет ситуацию?

 Отправлено: 18.05.09 19:24. Заголовок: Я бы для начала убед..

Я бы для начала убедился, что постоянка в сети есть. Тестер стрелочный включённый в режим измерения постоянного напряжения покажет, что есть на самом деле в сети.
Шушуринская схема- вроде грамотная,представляет собой разделительный конденсатор большой ёмкости, падение переменного напряжения на котором ничтожное по сравнению с падением на первичной обмотке. А шунтирован этот конденсатор закороченным по выходу диодным мостом. Поэтому переменное напряжение на конденсаторе не может превысить падение на открытых диодах моста.

А ещё один фокус с торами - часто при включении мощного тора в сеть происходит бросок тока такой силы, что горит предохранитель. Это связано с остаточной индукцией в сердечнике.По опыту, там где обычному силовому трансу надо 3 ампера, на тор ставлю пять ампер, тогда не горит.

 Отправлено: 19.05.09 14:42. Заголовок: Добрый день! Сергеев..

Добрый день!
Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А фильтр Шушурина не спасет ситуацию?

В большинстве случаев не спасает.
И без измерений все понятно.
Трансформатор (силовик в усилителе) в городских сетях молчит, как невключенный, а на селе поет песни басом - требует только переменного напряжения.
Я спасаюсь развязывающим трансформатором ,установленным далеко от аудиоаппаратуры , пусть гудит он.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А ещё один фокус с торами - часто при включении мощного тора в сеть происходит бросок тока такой силы, что горит предохранитель. Это связано с остаточной индукцией в сердечнике. По опыту, там где обычному силовому трансу надо 3 ампера, на тор ставлю пять ампер, тогда не горит.

Это происходит, когда первичка тора - недомотанная.

 Отправлено: 19.05.09 17:54. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константинович, не пробовали измерить реальную величину постоянного напряжения у вас в сети, на входе развязывающего трансформатора? Хотелось узнать порядок цифр. А может там не постоянное, а просто резкое изменение формы сигнала,ближе к прямоугольнику?

 Отправлено: 19.05.09 17:59. Заголовок: Я по недоумству свое..

Я по недоумству своему, считал, что индуктивность вкючается в цепь медленно. Ан не прав был. Какую то хорошую брошюру прочитал, то же, что у Вас, пусковой ток есть. Ум хорошо, а два лучше .
С уважением, СП.

 Отправлено: 19.05.09 18:20. Заголовок: Сергей Павлович, я т..

Сергей Павлович, я тоже это прочёл , где- не помню. Там было отмечено , что у торов остаточная индукция может принимать солидные значения( из-за отсутствия зазора) и если начальное направление тока в первичке противоположно по значению , то как следствие имеем в нагрузке на данный момент чисто омическое сопротивление и огромный пусковой ток до момента утрясания полей в сердечнике.
Ещё при этом слышен удар внутри, из-за резкого влетания сердечника в насыщение

 Отправлено: 19.05.09 20:30. Заголовок: При включении тор ти..

При включении тор тикает - слышал. Почему-то намотав больше чем надо в первичке и поставив демпфер (0,1мкФ + 100 Ом) параллельно первичной обмотке, я заметно ослабил переходной процесс. Надо постараться чтобы что-то услышать и предохранитель на 0,5А не летит при мощности транса под 100Вт.

 Отправлено: 19.05.09 22:38. Заголовок: А вы ЛАТР включите в..

А вы ЛАТР включите в сеть- вот тогда ТИКНЕТ! Я в своё время замучился, пробки были с защитой, вырубало всю квартиру как только латр в сеть включал. Приспособился так: резистор проволочный на 100 ом, послед-но с ЛАТРом, потом его тумблером корочу и все живы.

 Отправлено: 19.05.09 23:19. Заголовок: Припоминаю универсал..

Припоминаю универсальный анодно-накальный транс из ЛАТРа на 1,5кВт, вот там стоял резистор 50 Ом 100Вт и реле задержки чтобы автоматы не отрубили всё к чертям. С транса получали от 150В 3А до 1000В 0,5А и накал 4*6,3В токи забыл. Отводов было много и каждая секция анодной обмотки моталась проводом своего диаметра. От этого монстра мой сумасбродный друг запитывал даже ГУ-81.

 Отправлено: 29.05.09 14:47. Заголовок: Добрый день! Бокарёв..

Добрый день!
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Владимир Константинович, не пробовали измерить реальную величину постоянного напряжения у вас в сети, на входе развязывающего трансформатора? Хотелось узнать порядок цифр. А может там не постоянное, а просто резкое изменение формы сигнала,ближе к прямоугольнику?

В сельских сетях мною замечено до 10 В постоянки.
Несколько лет бился с электриками , сейчас 1,5 - 2 вольта.
Все это мне кажется от многочисленных скруток разных по металлу проводов.

 Отправлено: 30.05.09 00:28. Заголовок: Про скрутки мне каже..

Про скрутки мне кажется маловероятно, чтобы образовались диодные цепочки. Асимметричная нагрузка скорее. Тиристоры возможно...

 Отправлено: 30.05.09 01:12. Заголовок: В рабочие дни и в ра..

В рабочие дни и в рабочее время в сети 5,5-6,8 вольт, в выходные дни и ночное время 1,8-2,7 вольт. Так и танцует постоянно

 Отправлено: 30.05.09 01:19. Заголовок: Скрутки приведут к н..

Скрутки приведут к непредсказуемым провалам напряжения. Дали нагрузку, скрутки нагреваться будут. Сняли, остывать. У целого провода такого эффекта нет. Длинный он, ИМХО.
С уважением, СП.

 Отправлено: 30.05.09 19:42. Заголовок: Добрый день! illario..

Добрый день!
illarionovsp пишет:

цитата:

Скрутки приведут к непредсказуемым провалам напряжения.

Так оно и есть. Если сосед (домов через 10) варит, то мигает все и вся.
У меня вообще к элетрикам счет особый.
Если кого интересует последствия попадания молнии в проводку жилого дома - могу подробно описать.

Несмотря на высокую Вmax в тороидальных сердечниках , настоятельно рекомендую для силовиков используемых в HI - end аппаратуре кол-во витков считать 40/S.
Для "силы", не связанной со звуком, можно считать 30/S и даже менее (зависит от габаритов сердечника).

 Отправлено: 17.04.11 21:05. Заголовок: http://charmingkind...

Два интересных узла схемы:
BR2- диоды защиты от постоянной составляющей в сети.
BR3- диоды для изоляции сигнальной цепи от корпуса и защитного заземления сети.

 Отправлено: 17.04.11 21:34. Заголовок: Замечу еще один нед..

Замечу еще один недостаток тороидов: это менее эфективное охлаждение.

 Отправлено: 17.04.11 22:02. Заголовок: Charm пишет: BR2- д..

Charm пишет:

цитата:

BR2- диоды защиты от постоянной составляющей в сети.

Вот ещё:
[BR]http://www.audio-hi-fi.ru/workshop/filtr.htm

цитата:

BR3- диоды для изоляции сигнальной цепи от корпуса и защитного заземления сети.

Частенько в PRO-технике используется.

 Отправлено: 18.04.11 00:00. Заголовок: Прочитал цицаты про ..

Прочитал цитаты про торы, мифов и сказок много
у нас в конторе на торах питается вся измерительная техника и силовая аппаратура, а качество питающей сети намного хуже, чем в городской части, и за мой стаж работы более 20 лет не было ни одного выхода транса из строя, ну а к качеству техники требования гораздо выше, чем к музыке.
Дело наверно в другом: надо правильно считать трансы, и грамотно мотать (это мое мнение).

 Отправлено: 18.04.11 01:33. Заголовок: Я-бы даже ещё поднял..

Я бы даже ещё поднял планку: 50/S! Вернее - уже сделал это.
Думаю теперь, как лучше всего сделать экран между сетевой и остальными обмотками. Чтобы и не в ущерб расходу окна (первичка и так места заняла - будь здоров) и чтоб ёмкость экрана на остальные обмотки была, по возможности, минимальной. Следовательно сам экран д.б. минимальной толщины, а изоляция его максимальной. Тонкой фольги нет. На ум пока пришёл токопроводящий клей/лак. Но у него сопротивление высоко. Надо пробовать.... Может у кого опыт есть? Поделитесь. Буду благодарен.

 Отправлено: 18.04.11 01:36. Заголовок: Charm пишет: Так ка..

Charm пишет:

цитата:

Так как такой трансформатор имеет весьма малое внешнее магнитное поле, то даже при тесном монтаже связи между ним и другими деталями относительно невелики.

odinss20 пишет:

цитата:

у нас в конторе на торах питается вся измерительная техника и силовая аппаратура

Воистину. Сколько попадалось ламповых измерительных приборов, подавляющее большинство на торах. В одном (вакуумметр ВИ-12) аж 5 штук стояло.

 Отправлено: 18.04.11 01:42. Заголовок: Может металлизирован..

Rex, может металлизированным полипропиленом или лавсаном от конденсатора обмотать, подложить проводок как отвод, но всё это туфта , но только не клей. В ФТ конденсаторах тоже можно посмотреть ленту...

 Отправлено: 18.04.11 01:57. Заголовок: Charm пишет: но тол..

Charm пишет:

цитата:

но только не клей.

Просто видел в Чипе-дипе видео о токопроводящем маркере... На основе серебра, сопротивление извиняюсь, хрен целых хрен десятых Ома на см! Но стоит 800рэ. Такого счастья мне не надо. Вот, что там за связующее между частичками этого серебра? Думаю, гадаю... О фольге из кондёров знамо дело тоже в курсе. КБГ можно распустить. Но всё равно спасибо! А то, что тонкой фольги нет - это уж я так - слукавил. Просто вот такой (клеевой) способ впечатлил...

 Отправлено: 18.04.11 02:24. Заголовок: Значицца так. Берём ..

Значицца так. Берём старинный электролит совецкий, типа к50-3, раскурочиваем, оставляем центральный контакт с приваренной к нему алюминиевой проволокойи приваренный к ленте из жёсткой фольги. Режем эту фольгу вдоль до узкой полоски, полоску с двух сторон закатываем в скотч. Этой штукой мотаем слой с перехлёстом, алюминиевый вывод торчит на улицу. Всё.
Мой шеф в метрологии так делал.

 Отправлено: 18.04.11 02:31. Заголовок: СПАСИБО! Ну, что ещё..

СПАСИБО! Ну, что ещё скажешь? Что можно добавить к речи мудрого аксакала? Наверное всё-же так и сделаю. Ибо напряг мозгов и опыты над составом клея/лака займут уйму времени, а его лишнего, как обычно нет. Но интерес не угас! Кто что знает/думает - пишите!

 Отправлено: 18.04.11 07:09. Заголовок: Ещё один улучшатель ..

Ещё один улучшатель сказал: с одной стороны в скотч закатываем. Всё равно потом лакотканью экран изолиривать. Улучшателей .
С ув., СП.

 Отправлено: 18.04.11 11:31. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Ещё один улучшатель сказал: с одной стороны в скотч закатываем. Всё равно потом лакотканью экран изолиривать. Улучшателей .

Сергей Павлович, так ведь без скотча КЗ виток.

 Отправлено: 18.04.11 12:55. Заголовок: Света, не будет. Нов..

Света, не будет. Новый слой экрана укладывается на старый скотчем. Как Ш, П мотают лентой. Скотч с одной стороны фольговой ленты.
Я не пишу уже, что фольгу резать надо разной ширины. Внутрь уменьшеной, наружу величенной. Сам мотаю рядовую, изоляцию по длине разную делаю. Чтобы оная на внешней стороне каркаса стыковалась. Окно берегу.
С ув., СП.

 Отправлено: 18.04.11 12:55. Заголовок: Да можно и без скотч..

Да можно и без скотча, если поверхность тора смазать клеем и намотать фольгу, а после высыхания сделать острым ножом кольцевую канавку - прорезь. К слову и это я опробовал, но что-то не понравилось. И есть большая вероятность резануть слишком глубоко, вплоть до самого провода первички. По-этому

 Отправлено: 18.04.11 13:34. Заголовок: СП я же предлагала д..

СП я же предлагала даже металлизированным полипропиленом или лавсаном от конденсатора, там одна сторона диэлектрик. Так что я Вас поняла как с одной стороны скотч. Но скотч это фуфел который при нагревании может уменьшиться-скокожиться, так что вариант Бокарёва где скотч с двух сторон надежнее.
Ничего не нужно резать с переменной шириной, это какой то гемор. Просто узкую ленту делать и всё. Еще вариант, согнуть ленту скотча и вложить в него чуть уже фольгу и склеить. Тогда один край глухой, второй зацеп клейкой частью.

 Отправлено: 18.04.11 13:56. Заголовок: Не нравится скотч- м..

Не нравится скотч- мотайте один слой виток к витку , как это обычно в заводских торах делается. Ну из всего нужно проблему сочинить...

 Отправлено: 18.04.11 15:41. Заголовок: Писал уже, обмотка с..

Писал уже, обмотка слой - экран паршивый. Про нагрев, оно вряд-ли. Вот катать прямо на трансе, что б слой не деформировался, вроде дело. Радиолюбительские технологии, это вещь. Остальное радиолюбительство от тумбочки - отстой .
С ув., СП.

 Отправлено: 18.04.11 15:49. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Значицца так. Берём старинный электролит совецкий, типа к50-3, раскурочиваем, оставляем центральный контакт с приваренной к нему алюминиевой проволокойи приваренный к ленте из жёсткой фольги. Режем эту фольгу вдоль до узкой полоски, полоску с двух сторон закатываем в скотч. Этой штукой мотаем слой с перехлёстом, алюминиевый вывод торчит на улицу. Всё.

Или берем в хозмаге алюминиевый скотч и далее по тексту.

 Отправлено: 18.04.11 21:08. Заголовок: Я делаю экран в тора..

Я делаю экран в торах тонкой медной фольгой уложенной между ГАЗОВЫМ ФУМОМ он толще обычного и не так мнется плюс отличная изоляция

 Отправлено: 18.04.11 21:48. Заголовок: Добрый день! Зачем о..

Добрый день!
Зачем он нужен, экран?

Rex пишет:

цитата:

Я бы даже ещё поднял планку: 50/S!

Это чересчур. КПД снижается .
Есть хорошая статья в интернете И. Виноградского (ИГВИН)
"Форма тока холостого хода в тороидальных тран-рах". Обоснованно все до миллиметра.
Для HI-end аппаратуры оптимальный коэффициент 40.

 Отправлено: 18.04.11 23:17. Заголовок: на счет КПД спорить ..

насчет КПД - спорить не буду, экран может и крадёт что-то, а вот что касается помех из сети, то спасает очень заметно и ощутимо.

 Отправлено: 19.04.11 01:22. Заголовок: Добрый день! Экран К..

Добрый день!
Экран КПД не крадет, крадет большое кол-во витков.
Сетевых помех, мешающих работать ТОРу не наблюдал последние сорок лет, по этому спорить не буду.
Перемотал несколько тысяч ТОРов (без экранной обмотки)и не разу не довелось наблюдать ,как трансформатор мешает аппарату ,в который установлен.Подскажите, как это бывает. Внешний кожух - тоже абсолютно бесполезен - кроме как для красоты.

 Отправлено: 19.04.11 02:01. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино У меня есть отрицательный опыт. Однажды создавался мною двухполосный гибридник: пушпулл на 6П3С-Е в пределах 20 вт на канал озвучивал СЧ-ВЧ, а две пары ТДА7293 в мостовой схеме по 120-140 вт пытались дотягивать НЧ до уровня остального. Питание этого монстра было задумано от двух торов на сердечниках от 9А ЛАТРов.Ума было мало,и первичку этих трансов намотали,исходя из "родного" количества витков на 250 в (сеть,конечно же, 220 в).Электрически всё получилось, правда, пришлось делать систему плавного запуска, чтобы не выбивало пробки, но это ерунда по сравнению с тем,какие наводки давал этот агрегат, и не только на свои внутренние схемы, но даже и на располагающиеся рядом на стойке. Гудело и рычало всё,даже усилитель для компьютерых колонок,стоЯщий в полуметре. (В качестве жеста отчаяния были куплены на базаре две железные кастрюльки,по размеру торов, но, помещение в них этих силовиков никак не повлияло на их передающие свойства). А сам по себе этот гибрид поимел непобедимые наводки внутри. По вечерам торы начинали выводить нескончаемые переливистые трели акустического стрекотания от постоянной составляющей в сети. Этот эффект был побеждён включением элитов последовательно с сетью,зашунтированных супрессорами на 20 в.Короче,пришлось наматывать по науке и на новом железе, потому, что выковырять залитые эпоксидкой трансы из кастрюль смог только местный спец по обмену меди на огненную воду (при помощи молотка)
Вот,так это бывает.

 Отправлено: 19.04.11 03:56. Заголовок: Для экрана я применя..

Для экрана я применяю пищевую фольгу. Режу ее на полосы и постепенно обматываю тор, проглаживая пальцами, чтобы не было воздушных пузырей. Концы закрепляю скотчем. Между концами зазор, 1,5-2 мм чтобы не было КЗ. К середине фольги, именно к середине, а не к краю, чтобы было равенство потенциалов, припаиваю провод для заземления. Флюсы для пайки алюминия сейчас не проблема, в крайнем случае с порошком аспирина. Место пайки промыть, иначе его с годами разъест коррозия.

 Отправлено: 19.04.11 05:34. Заголовок: Вольдемар Я правильн..

Вольдемар Я правильно понял, что фольга намотана без изоляции, и виток ложится на виток? А где находится зазор? На фото он виден?

 Отправлено: 19.04.11 11:23. Заголовок: Вот, именно так я и ..

Вот, именно так я и делал. Просто, дёшево и сердито, но мне не понравилось. Тонкая фольга рвётся то и дело, берёшь толще - уже приличный перерасход окна получается. Если только, как СП пишет: - делать ленту разной ширины... Но это хлопотно, согласитесь? Кроме того, если мотать фольгу просто так - тот-же большой КЗ виток имеем. Тут либо кольцевую прорезь по всему диаметру делать, о чём я писал выше, либо изолировать витки фольги друг от друга, о чём так-же сказали...

 Отправлено: 19.04.11 12:13. Заголовок: Делали и так, с прор..

Делали и так, с прорезью по периметру в экране из фольги, а к фольге паяли провод спецфлюсом по алюминию.

 Отправлено: 19.04.11 13:44. Заголовок: Фольга рулонная, пищ..

Фольга рулонная, пищевая (для выпечки в духовке), очень качественная, и не рвется. Рулон 30 см, толщина фольги 0,05 мм. Мотается без изоляции в нахлест, чтобы не было щелей. Зазор сфотографировать не смогу, т.к. трансформатор уже намотан. В связи с тем, что внутренний и внешний радиусы не совпадают, может получиться так, что внутри тора щель будет уже, чем на внешней стороне. Подгонка ширины осуществляется маникюрными ножницами. Для гарантии от КЗ, начало обмотки прихватить одним витком скотча, он лавсановый, т.е. как диэлектрик вполне справится со свое задачей, потенциал там не высокий.

 Отправлено: 19.04.11 19:12. Заголовок: Вольдемар Вы, конечн..

Вольдемар Вы, конечно, извините,но по Вашему описанию не ясно,получился короткозамкнутый виток при экранировании,или нет. Я тут, как мог, покорячился на Пэинт,нарисовал два врианта экрана.Вариант А не допускает КЗ, а вариант Б эквивалентен одному мощному замкнутому витку. Для общего спокойствия, пож., напишите,какой Вы применили.

 Отправлено: 19.04.11 20:31. Заголовок: Вариант А мне сильно..

Вариант А мне сильно по душе- нет напряжения на концах обмотки вокруг , а где напряжение- там и жди, -стрельнет!

 Отправлено: 19.04.11 21:37. Заголовок: Бокарёв Александр Ва..

Бокарёв Александр Вариант Б-это ошибочный,с хорошим КЗ по экрану, поэтому я всецело на стороне Вашей души .

 Отправлено: 19.04.11 23:23. Заголовок: Более правильный вар..

Более правильный вариант ("улучшенный") заложить при намотке фольги трубку или бандаж на контур тора. Потом фольгу по контуру прорезать (вариант А), трубу изъять. Приклеить полоску лакоткани, сверху наклеить вторую часть витка. Получится безиндуктивный экран с нахлёстом без к.з.
Картину рисовать надо?
С ув., СП.

 Отправлено: 23.04.11 21:27. Заголовок: Погонял полтора часа..

Погонял полтора часа трансформатор под нагрузкой (2 лампы по 40 Вт в параллель). Температура 31 градус. Ток холостого хода я давал выше. Где и как делать зазор экрана у силового трансформатора без разницы. У широкополосных в радиосвязи, с объемным витком, его делают внутри.
http://zalil.ru/30916126

 Отправлено: 23.04.11 22:32. Заголовок: Добрый день! Значить..

Добрый день!
Дорогие сопалатники, если не знаете откуда железо - проверьте.
100 витков - латр - осцилоскоп, получаете опытным путем число витков на вольт, и спокойно мотаете - такой тор не загудит, не зафонит, не нагадит Вашей аппаратуре ни на миллиметр. И что самое главное - все свои функции он выполнит без экрана, кожуха и т.д. На современном железе (заводском) мотайте смело 40/S . Параметры такого трансформатора будут впечатляющие (по сравнению с Ш, ПЛ и прочие с зазором)
Мне не верите - поверьте моему опыту, пожалуйста!
Другое дело - постоянка в сети, тут вопросы к Чубайсу.
Фильтры, как правило, не помогают, и гайки отворачиваются и у Ш-железа.
Я в таком случае использую развязывающие тр-ры , установленные далеко-далеко
от места кайфа от музыки.

 Отправлено: 28.04.11 13:18. Заголовок: интересная методика ..

интересная методика можно поподробней ПЛИЗ

 Отправлено: 28.04.11 15:26. Заголовок: Добрый день! odinss2..

Добрый день!
odinss20 пишет:

цитата:

интересная методика, можно поподробней ПЛИЗ

Можно.
Вы про какую методику?

 Отправлено: 28.04.11 16:11. Заголовок: да много в хозяйстве..

да много в хозяйстве неизвестного железа тороидального
по поводу намотать 100 витков, подключаю к ЛАТРу, и осцилоскоп -
что я должен увидеть на нем?
никогда не доводилось заниматься таким

 Отправлено: 28.04.11 19:03. Заголовок: Добрый день! На осци..

Добрый день!
На осцилоскопе увидите насыщение сердечника при определенном напряжении на обмотке в 100 вит.
Это насыщение проявиться , как стрелочки в верхней и нижней части синусоиды(если можно так её назвать).
При плавном повороте ручки Латра очень легко регистрируется момент появления стрелок.
Измерьте при этом напряжение на обмотке. 100 делённое на это напряжение и будет искомая величина
витки / вольт. Естественно осцилоскопом надо смотреть на резисторе подключенном последовательно
с обмоткой. Накиньте 10% (сеть ведь у Вас не стабилизированная) и смело мотайте на этом железе.
Вот какую мы с Вами Америку открыли

 Отправлено: 28.04.11 19:12. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино Чтобы не соединять гальванически скоп и сеть 220 в через ЛАТР, можно смотреть скопом форму синусоиды от отдельной обмотки на тестируемом железе, даже 2-3 витка чего-нибудь типа МГТФ, достаточно, а 5- вообще класс.

 Отправлено: 28.04.11 21:53. Заголовок: Условие: пробную на..

Условие: пробную намотку нужно распределить по всему периметру кольца, а не в кучу в одном месте.
Витков может быть мало, тогда можем запитать нашу пробную обмотку от того же накального транса, вольт на 6-12, а его первичку- от ЛАТРА.
Этим обезопасим наш осциллограф и себя.

 Отправлено: 28.04.11 23:12. Заголовок: Добрый день! majordo..

Добрый день!
majordom22 пишет:

цитата:

Чтобы не соединять гальванически скоп и сеть 220 в через ЛАТР

Резистор не более Ома - подключите осцилоскоп зажимами и не бойтесь ничего.
Вот чем торы еще хороши - сто витков эти можно использовать в дальнейшей намотке.

 Отправлено: 03.05.11 19:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я бы для начала убедился, что постоянка в сети есть. Тестер стрелочный включённый в режим измерения постоянного напряжения покажет, что есть на самом деле в сети. Шушуринская схема - вроде грамотная,представляет собой разделительный конденсатор большой ёмкости, падение переменного напряжения на котором ничтожное по сравнению с падением на первичной обмотке. А шунтирован этот конденсатор закороченным по выходу диодным мостом. Поэтому переменное напряжение на конденсаторе не может превысить падение на открытых диодах моста.

Тема старая, двухгодичной давности. Но поднята снова, и остался неразжёваным данный аспект. А ведь это интересно. Что за постоянное напряжение может присутствовать в сети? От чего оно может присутствовать? Либо оттого, что одна из полуволн по амплитуде больше другой, или действительно имеется постоянное напряжение небольшое?

Включил авометр на ТРИ вольта. Зашунтировал клеммы стабилитроном КС139 и последовательно резистор 10ком. Замерял батарейку. 1,3в показал прибор.
Втыкаю в розетку - нет постоянки.
Меняю выводы - нет постоянки.
Пошёл померял у соседа. Нет постоянки. Хотя явный перекос фаз: у соседа 207вольт в сети, у меня - 230 вольт.
Посмотрел осциллографом. Синус нормальный.
Замеряйте, у кого есть постоянка. Есть ли она действительно?

Насчёт фильтра Шушурина. Фильтр применялся давно, до того как он его нарисовал. И именно применялся в таком виде как на схеме лампового усилителя, приведённой Charm привёл. Никаких диодов Шоттки там применять не нужно. Обычные кремниевые диоды на соответствующий ток. И никакого там нет короткозамкнутого моста. Просто две ветви встречно включённых диодов которые разрывают цепь и подключают конденсаторы в районе перехода синусоиды через НОЛЬ (ширина зоны зависит от количества диодов). Количество диодов в ветви должно подбираться (я думаю) индивидуально по тому постоянному напряжению которое присутствует в сети (падение на одном диоде 0.8-1вольт). Например в приведённой схеме усилителя их получается по ЧЕТЫРЕ в каждой ветви. Резистор низко омный тоже не нужен абсолютно. Диоды обладают достаточным быстродействием и хорошо защищают конденсаторы от перенапряжения. А вот каждый конденсатор я бы зашунтировал всё таки диодом. Так как работают они на индуктивную нагрузку при переменном напряжении .

 Отправлено: 03.05.11 21:00. Заголовок: ­Может следовало пере..

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.05.11 18:51. Заголовок: Здравствуй Форум! Я ..

Здравствуй Форум!
Я без регистрации.
Gnat пишет:

цитата:

А вот каждый конденсатор я бы зашунтировал всё таки диодом.

Зачем? Разве диоды схемы не достаточны? Смысл-то в паралеленьи какой?
Gnat пишет:

цитата:

Резистор низко омный тоже не нужен абсолютно.

Неужели не понятна его роль? Странно.
Gnat пишет:

цитата:

Диоды обладают достаточным быстродействием и хорошо защищают конденсаторы от перенапряжения. А вот каждый конденсатор я бы зашунтировал всё таки диодом. Так как работают они на индуктивную нагрузку при переменном напряжении .

Не понял совершенно.
Я работаю инженером-киповцем, немного радиолюбитель. Акустикой, для себя занимаюсь. Читая на вегалабе про микрофоны для снятия ачх, видел схему Василича усилителя для злектрета. Сильно удивился схемотехнике. Я понимаю, Gnat - это и есть Василич?
Так моё скромное мнение, что человек немного неграмотен, может я неправильно думаю.
Извините меня если встрял по глупости, просто интересно насчёт компетенции.

 Отправлено: 04.05.11 19:25. Заголовок: ­ Извеняюсь Андрей, я..

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.05.11 20:45. Заголовок: прохожий-кип пишет: ..

прохожий-кип пишет:

цитата:

Зачем? Разве диоды схемы не достаточны? Смысл-то в паралеленьи какой?

Смысл в том, что используются полярные электролиты.
И диоды видимо предполагаются параллельно каждому конденсатору.

Но так потребуются конденсаторы не менее 350 вольт. А в авторской схеме 16 вольт.
Видимо по другому нужно подавать поляризующее напряжение.