Отправлено: 17.04.11 20:41. Заголовок: Сетевой тороидальный трансформатор

перенесено из Выходники на ТОРах

Тороидальные трансформаторы имеют ряд преимуществ по сравнению с обычными броневыми или стержневыми:
отсутствие стыков и зазоров в сердечнике;
лучшее использование структурных свойств стали сердечника, так как в этом случае направление магнитного поля совпадает с направлением проката ленты;
возможность использования для сердечника сталей с повышенной магнитной проницаемостью марок Э-340, Э-370 и т.п. Применение таких сталей для штампованных пластин броневых трансформаторов связано с значительными производственными трудностями;
поток рассеяния идеальной тороидальной катушки, как известно, теоретически должен быть равен нулю. Практически в тороидальных трансформаторах потоки рассеяния имеют некоторую конечную величину. Однако они меньше, чем в трансформаторах обычного типа. Внешние магнитные поля теоретически не должны влиять на работу трансформатора.

Перечисленные особенности тороидальных сердечников позволяют получить при их использовании трансформаторы со значительно более высокими электрическими и экономическими показателями:
Благодаря применению высоколегированных сталей и отсутствию зазоров можно допустить в сердечнике трансформатора значительно большую индукцию без заметного увеличения коэффициента нелинейных искажений. Практически удается повысить допустимое Вmax примерно в два раза по сравнению с допустимой величиной индукции в броневых трансформаторах. Это дает возможность уменьшить объем и вес сердечника.
Применение сталей, обладающих высокой магнитной проницаемостью, позволяет уменьшить число витков, необходимое для получения заданной величины индуктивности первичной обмотки. В практически осуществленных конструкциях удалось снизить расход меди примерно на 20%.
Малая величина индуктивности рассеяния обеспечивает равномерную частотную характеристику каскад, малые искажения из-за переходных процессов и позволяет применить в выходном каскаде весьма глубокую обратную отрицательную связь.

Так как такой трансформатор имеет весьма малое внешнее магнитное поле, то даже при тесном монтаже связи между ним и другими деталями относительно невелики.

К достоинствам таких трансформаторов следует отнести также удобство и простоту их крепления, отсутствие экранов, меньшая масса и габаритные размеры, снижение температуры нагрева из-за большой поверхности охлаждения обмоток (благодаря чему можно допускать в проводах обмоток относительно высокую плотность тока от 3 до 5 а/мм2), значительно меньший уровень шума, более высокий КПД.

Недостатки:
Cтоимость намотки выше, соответственно и цена тоже.
Нет магнитного зазора, поэтому велика чувствительность к постоянной составляющей сетевого напряжения. Последнее обстоятельство наиболее важно для России, поскольку в наших сетях эта вредная «пищевая добавка» может быть весьма велика. В Европе, США и Японии она меньше, поэтому тамошние конструкторы тороидальные трансформаторы любят больше, а наши — меньше.

 Отправлено: 19.04.11 11:23. Заголовок: Вот, именно так я и ..

Вот, именно так я и делал. Просто, дёшево и сердито, но мне не понравилось. Тонкая фольга рвётся то и дело, берёшь толще - уже приличный перерасход окна получается. Если только, как СП пишет: - делать ленту разной ширины... Но это хлопотно, согласитесь? Кроме того, если мотать фольгу просто так - тот-же большой КЗ виток имеем. Тут либо кольцевую прорезь по всему диаметру делать, о чём я писал выше, либо изолировать витки фольги друг от друга, о чём так-же сказали...

 Отправлено: 19.04.11 12:13. Заголовок: Делали и так, с прор..

Делали и так, с прорезью по периметру в экране из фольги, а к фольге паяли провод спецфлюсом по алюминию.

 Отправлено: 19.04.11 13:44. Заголовок: Фольга рулонная, пищ..

Фольга рулонная, пищевая (для выпечки в духовке), очень качественная, и не рвется. Рулон 30 см, толщина фольги 0,05 мм. Мотается без изоляции в нахлест, чтобы не было щелей. Зазор сфотографировать не смогу, т.к. трансформатор уже намотан. В связи с тем, что внутренний и внешний радиусы не совпадают, может получиться так, что внутри тора щель будет уже, чем на внешней стороне. Подгонка ширины осуществляется маникюрными ножницами. Для гарантии от КЗ, начало обмотки прихватить одним витком скотча, он лавсановый, т.е. как диэлектрик вполне справится со свое задачей, потенциал там не высокий.

 Отправлено: 19.04.11 19:12. Заголовок: Вольдемар Вы, конечн..

Вольдемар Вы, конечно, извините,но по Вашему описанию не ясно,получился короткозамкнутый виток при экранировании,или нет. Я тут, как мог, покорячился на Пэинт,нарисовал два врианта экрана.Вариант А не допускает КЗ, а вариант Б эквивалентен одному мощному замкнутому витку. Для общего спокойствия, пож., напишите,какой Вы применили.

 Отправлено: 19.04.11 20:31. Заголовок: Вариант А мне сильно..

Вариант А мне сильно по душе- нет напряжения на концах обмотки вокруг , а где напряжение- там и жди, -стрельнет!

 Отправлено: 19.04.11 21:37. Заголовок: Бокарёв Александр Ва..

Бокарёв Александр Вариант Б-это ошибочный,с хорошим КЗ по экрану, поэтому я всецело на стороне Вашей души .

 Отправлено: 19.04.11 23:23. Заголовок: Более правильный вар..

Более правильный вариант ("улучшенный") заложить при намотке фольги трубку или бандаж на контур тора. Потом фольгу по контуру прорезать (вариант А), трубу изъять. Приклеить полоску лакоткани, сверху наклеить вторую часть витка. Получится безиндуктивный экран с нахлёстом без к.з.
Картину рисовать надо?
С ув., СП.

 Отправлено: 23.04.11 21:27. Заголовок: Погонял полтора часа..

Погонял полтора часа трансформатор под нагрузкой (2 лампы по 40 Вт в параллель). Температура 31 градус. Ток холостого хода я давал выше. Где и как делать зазор экрана у силового трансформатора без разницы. У широкополосных в радиосвязи, с объемным витком, его делают внутри.
http://zalil.ru/30916126

 Отправлено: 23.04.11 22:32. Заголовок: Добрый день! Значить..

Добрый день!
Дорогие сопалатники, если не знаете откуда железо - проверьте.
100 витков - латр - осцилоскоп, получаете опытным путем число витков на вольт, и спокойно мотаете - такой тор не загудит, не зафонит, не нагадит Вашей аппаратуре ни на миллиметр. И что самое главное - все свои функции он выполнит без экрана, кожуха и т.д. На современном железе (заводском) мотайте смело 40/S . Параметры такого трансформатора будут впечатляющие (по сравнению с Ш, ПЛ и прочие с зазором)
Мне не верите - поверьте моему опыту, пожалуйста!
Другое дело - постоянка в сети, тут вопросы к Чубайсу.
Фильтры, как правило, не помогают, и гайки отворачиваются и у Ш-железа.
Я в таком случае использую развязывающие тр-ры , установленные далеко-далеко
от места кайфа от музыки.

 Отправлено: 28.04.11 13:18. Заголовок: интересная методика ..

интересная методика можно поподробней ПЛИЗ

 Отправлено: 28.04.11 15:26. Заголовок: Добрый день! odinss2..

Добрый день!
odinss20 пишет:

цитата:

интересная методика, можно поподробней ПЛИЗ

Можно.
Вы про какую методику?

 Отправлено: 28.04.11 16:11. Заголовок: да много в хозяйстве..

да много в хозяйстве неизвестного железа тороидального
по поводу намотать 100 витков, подключаю к ЛАТРу, и осцилоскоп -
что я должен увидеть на нем?
никогда не доводилось заниматься таким

 Отправлено: 28.04.11 19:03. Заголовок: Добрый день! На осци..

Добрый день!
На осцилоскопе увидите насыщение сердечника при определенном напряжении на обмотке в 100 вит.
Это насыщение проявиться , как стрелочки в верхней и нижней части синусоиды(если можно так её назвать).
При плавном повороте ручки Латра очень легко регистрируется момент появления стрелок.
Измерьте при этом напряжение на обмотке. 100 делённое на это напряжение и будет искомая величина
витки / вольт. Естественно осцилоскопом надо смотреть на резисторе подключенном последовательно
с обмоткой. Накиньте 10% (сеть ведь у Вас не стабилизированная) и смело мотайте на этом железе.
Вот какую мы с Вами Америку открыли

 Отправлено: 28.04.11 19:12. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино Чтобы не соединять гальванически скоп и сеть 220 в через ЛАТР, можно смотреть скопом форму синусоиды от отдельной обмотки на тестируемом железе, даже 2-3 витка чего-нибудь типа МГТФ, достаточно, а 5- вообще класс.

 Отправлено: 28.04.11 21:53. Заголовок: Условие: пробную на..

Условие: пробную намотку нужно распределить по всему периметру кольца, а не в кучу в одном месте.
Витков может быть мало, тогда можем запитать нашу пробную обмотку от того же накального транса, вольт на 6-12, а его первичку- от ЛАТРА.
Этим обезопасим наш осциллограф и себя.

 Отправлено: 28.04.11 23:12. Заголовок: Добрый день! majordo..

Добрый день!
majordom22 пишет:

цитата:

Чтобы не соединять гальванически скоп и сеть 220 в через ЛАТР

Резистор не более Ома - подключите осцилоскоп зажимами и не бойтесь ничего.
Вот чем торы еще хороши - сто витков эти можно использовать в дальнейшей намотке.

 Отправлено: 03.05.11 19:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я бы для начала убедился, что постоянка в сети есть. Тестер стрелочный включённый в режим измерения постоянного напряжения покажет, что есть на самом деле в сети. Шушуринская схема - вроде грамотная,представляет собой разделительный конденсатор большой ёмкости, падение переменного напряжения на котором ничтожное по сравнению с падением на первичной обмотке. А шунтирован этот конденсатор закороченным по выходу диодным мостом. Поэтому переменное напряжение на конденсаторе не может превысить падение на открытых диодах моста.

Тема старая, двухгодичной давности. Но поднята снова, и остался неразжёваным данный аспект. А ведь это интересно. Что за постоянное напряжение может присутствовать в сети? От чего оно может присутствовать? Либо оттого, что одна из полуволн по амплитуде больше другой, или действительно имеется постоянное напряжение небольшое?

Включил авометр на ТРИ вольта. Зашунтировал клеммы стабилитроном КС139 и последовательно резистор 10ком. Замерял батарейку. 1,3в показал прибор.
Втыкаю в розетку - нет постоянки.
Меняю выводы - нет постоянки.
Пошёл померял у соседа. Нет постоянки. Хотя явный перекос фаз: у соседа 207вольт в сети, у меня - 230 вольт.
Посмотрел осциллографом. Синус нормальный.
Замеряйте, у кого есть постоянка. Есть ли она действительно?

Насчёт фильтра Шушурина. Фильтр применялся давно, до того как он его нарисовал. И именно применялся в таком виде как на схеме лампового усилителя, приведённой Charm привёл. Никаких диодов Шоттки там применять не нужно. Обычные кремниевые диоды на соответствующий ток. И никакого там нет короткозамкнутого моста. Просто две ветви встречно включённых диодов которые разрывают цепь и подключают конденсаторы в районе перехода синусоиды через НОЛЬ (ширина зоны зависит от количества диодов). Количество диодов в ветви должно подбираться (я думаю) индивидуально по тому постоянному напряжению которое присутствует в сети (падение на одном диоде 0.8-1вольт). Например в приведённой схеме усилителя их получается по ЧЕТЫРЕ в каждой ветви. Резистор низко омный тоже не нужен абсолютно. Диоды обладают достаточным быстродействием и хорошо защищают конденсаторы от перенапряжения. А вот каждый конденсатор я бы зашунтировал всё таки диодом. Так как работают они на индуктивную нагрузку при переменном напряжении .

 Отправлено: 03.05.11 21:00. Заголовок: ­Может следовало пере..

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.05.11 18:51. Заголовок: Здравствуй Форум! Я ..

Здравствуй Форум!
Я без регистрации.
Gnat пишет:

цитата:

А вот каждый конденсатор я бы зашунтировал всё таки диодом.

Зачем? Разве диоды схемы не достаточны? Смысл-то в паралеленьи какой?
Gnat пишет:

цитата:

Резистор низко омный тоже не нужен абсолютно.

Неужели не понятна его роль? Странно.
Gnat пишет:

цитата:

Диоды обладают достаточным быстродействием и хорошо защищают конденсаторы от перенапряжения. А вот каждый конденсатор я бы зашунтировал всё таки диодом. Так как работают они на индуктивную нагрузку при переменном напряжении .

Не понял совершенно.
Я работаю инженером-киповцем, немного радиолюбитель. Акустикой, для себя занимаюсь. Читая на вегалабе про микрофоны для снятия ачх, видел схему Василича усилителя для злектрета. Сильно удивился схемотехнике. Я понимаю, Gnat - это и есть Василич?
Так моё скромное мнение, что человек немного неграмотен, может я неправильно думаю.
Извините меня если встрял по глупости, просто интересно насчёт компетенции.

 Отправлено: 04.05.11 19:25. Заголовок: ­ Извеняюсь Андрей, я..

*PRIVAT*