On-line: гостей 5. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 1279
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: РОССИЯ, Сызрань Самарской обл
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.11 02:22. Заголовок: Трансформатор для UL


Каким он должен быть? Интересует буквально всё, ибо закралась мысль, что я вообще имею ложные представления об этом включени...

Итак, что я знаю об UL?
- Что Ri лампы примерно равно 2Ri этой-же лампы в триодном включении.
- Что Rвых=2Rвых этой-же лампы в триоде.
- Является ли UL способом обратной связи по экранной сетке - не доказано! Во всяком случае, я об этом не знаю и в том-же всяком случае склонен считать, что мы имеем некую третью лампу и не триод и не пентод, а чисто UL лампу, если так можно выразиться, со своими (не триодными и не пентодными/тетродными) ВАХ.
- То, что при правильном режиме и проценте отвода выходная мощность меньше чем у пентодного включения и больше чем у триодного, а искажения наименьшие.

Всё это прописные истины! Но! Вот не пойму никак - нагрузку пентода определяют исключительно по ВАХ, для триодов есть параметр альфа, а для UL тогда что??? Где-то натыкался на утверждение, что транс и все прочие параметры для UL надо брать как для пентода, только сделать оптимальный отвод... Ну разве они справедливы? Или с мозгами моими что-то стало?! И т.д. и т.п.
Клубок противоречий и информационного вакуума.
Ну, скажем, секционирование...
Пентод - лампа высокоомная, а по сему, на первый план выходят паразитные ёмкости, в итоге излишнее секционирование пентодному трансу претит - оптимально зачастую 3 секции! С триодом - наоборот. Что с UL? Как минимум - нельзя в разных секциях размещать анодные и экранные витки...
И всё?

Время пройдёт и вы вдруг, однажды поймёте: можно ведь было решить этот спор без войны..... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 150 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





Пост N: 1880
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 01:42. Заголовок: Уже, по моему, даже ..


В транса действуют две ёмкости: межслойка и межобмотка. Межслойку вполне правильно можно назвать дроссельной ёмкостью.
Можно межслойку назвать и межвитковой ёмкостью. Есть конструктивные способы её уменьшить, как в катушке ДВ радиоприёмников. О. Чернышёв с АП так делает, говорит успешно.
В межкаскаднике добавляются ещё ёмкости вторички. Но об этом мы в случае бифляра мы уже говорили. Но дроссельную ёмкость никто не отменял...
С ув., СП.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1616
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 02:14. Заголовок: illarionovsp Я про т..


illarionovsp Я про то же. В некоторых моих конструкциях даже дроссели БП разделены на неравные вертикальные секции, для уменьшения емкостной (межвитковой) связи с сетью, а в межкаскадниках секционирование, моё убеждение, условие по умолчанию. Хотя, в примере коллеги Пыхтеева, полоса просто класс. Может, я чего-то и не понимаю
ЗЫ вопрос к специалистам. Леонид, Сергей Павлович, повнимательнее пригляделся к схеме по ссылке
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000033-000-140-0#071 .
Насколько понимаю, железо в ТВК-90 такое же, как в ТВЗШ? В последнем из 3000 витков первички дОбыта индуктивность в 9 Гн. У Олега в его межкаскаде 3400 витков.
Пусть индуктивность его обмоток равна 10 Гн. По ВАХ, внутреннее сопр. 6С15п в рабочей точке порядка 1050 Ом. Нагрузочный резистор равен 100 кОм. Результирующая цифра, пусть, 1000 Ом. С запасом. Прибавляем активное первички. Судя по схеме, падение на ней равно 25 В. Ток анода в рабочей точке 35 мА. Отсюда округлённо 700 Ом. И того, приблизительно 1700 Ом эквивалентного генератора, если не ошибся. Достаточные ли это условия для нижней частоты в 14 Гц БЕЗ СПАДА, как написано в комментарии? Если, замеры, всё же, выполнены по -3 дб, то это многое бы объяснило.
ЗЗЫ чисто мнение, как конструктора: ИМХО, слишком самонадеянно мотать бифиляр проводом ПЭВ, в эмалево-лаковой изоляции. Обычно, один из проводов выбирают с шёлком. Не критика, а наоборот, хочется знать, как Олег добился электрической прочности? Пропитка хитрая, или что?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 340
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 03:12. Заголовок: majordom22 пишет: Н..


majordom22 пишет:
 цитата:
Насколько понимаю, железо в ТВК-90 такое же, как в ТВЗШ?

У Олега ТВК-90ЛЦ-2 на железе ПЛ, двухкатушечный. Точные данные по Fн он где-то выкладывал, завтра спрошу.


 цитата:
как Олег добился электрической прочности? Пропитка хитрая, или что?

Трансы не пропитывались. Нормальный современный провод держит такие напряжения.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1453
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: РОССИЯ, Сызрань Самарской обл
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 04:01. Заголовок: Я свой, такой-же поч..


Я свой, такой-же почти, пропитывал масляным лаком в процессе намотки. Чтоб после отвердевания получился монолит. Еа=210в. Тоже опасался, что прострелит, но напрасно. Работал исправно, потом я его разобрал за не надобностью - это была проба пера (бифиляра). Затем намотал более крупные, проводом ПЭЛШО.

Время пройдёт и вы вдруг, однажды поймёте: можно ведь было решить этот спор без войны..... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 273
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: СССР, Химки
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 18:44. Заголовок: Если кто найдет где-..


Если кто найдет где-то оптимальные параметры для UL транса (процент отвода) под ECL85, ECL82, напишите плиз..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 10.05.10
Откуда: русланд, тюменская обл
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 19:19. Заголовок: Rex пишет: Я свой, ..


Rex пишет:
 цитата:
Я свой, такой-же почти, пропитывал масляным лаком в процессе намотки.

Вот как раз масляный лак и ненадо !!! Потому как если он непросох в тонком слое , в нутри обмотки он никогда невысохнет !


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 423
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Ukraine
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.11 13:54. Заголовок: Лучше уж паркетный, ..


Лучше уж паркетный, прозрачный ненашенский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 40
Зарегистрирован: 25.02.10
Откуда: Новокузнецк
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 17:24. Заголовок: Здравствуйте, Коллег..


Здравствуйте, Коллеги.
Хочу поделиться радостью.
Одолел, таки, ультралинейное включение!
Выходной каскад - ПП на ЕЛ34. Трансформатор на железе от УПСа,
6.6К/8 Ом, У.Л. отводы 43%.
Пробовал, порядка, 3-х различных схем ФИ, в результате - кривая синусоида на ВЧ,
в звуке на большой громкости грязь. Сделал выводы, все три принципа ФИ не могут быть косячными т.е. ФИ ту не причем.
Остался: трансформатор; и вообще сам принцип УЛ.
Трансформатор мотался как экспериментальный, хотелось узнать насколько хуже будет принцип намотки не "со средней щекой", а как по-проще.
Уже пришел к выводу, что так мотать - хреново. Хотя "в триоде" звучал не плохо. Но мощность -10-11 Вт....
Решил сделать переключатель, и поставить точку на этом проекте. При установке переключателя, подпаял УЛ отводы не прямо на вторую сетку, а через "триодные" же резисторы (270 Ом).
Смотрю на скоп - чудеса! Всё ровно, красиво.
Не верю.
Подключаю к акустике - чисто, плотно, даже когда громко, и без ООС.
Вполне себе нормальный попсово-роковый девайс!
В общем "Ёлочка Под Ёлочку" получилось!
А делов то - четыре антизвонных резистора!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 423
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 20:41. Заголовок: Ну вот, таки случило..


Ну вот, таки случилось! Поздравляю!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 42
Зарегистрирован: 25.02.10
Откуда: Новокузнецк
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 21:18. Заголовок: Спасибо, Леонид, и з..


Спасибо, Леонид, и за помощь в проекте и за поздравления!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 150 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 630
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет