Отправлено: 12.08.11 02:22. Заголовок: Трансформатор для UL

Каким он должен быть? Интересует буквально всё, ибо закралась мысль, что я вообще имею ложные представления об этом включени...

Итак, что я знаю об UL?
- Что Ri лампы примерно равно 2Ri этой-же лампы в триодном включении.
- Что Rвых=2Rвых этой-же лампы в триоде.
- Является ли UL способом обратной связи по экранной сетке - не доказано! Во всяком случае, я об этом не знаю и в том-же всяком случае склонен считать, что мы имеем некую третью лампу и не триод и не пентод, а чисто UL лампу, если так можно выразиться, со своими (не триодными и не пентодными/тетродными) ВАХ.
- То, что при правильном режиме и проценте отвода выходная мощность меньше чем у пентодного включения и больше чем у триодного, а искажения наименьшие.

Всё это прописные истины! Но! Вот не пойму никак - нагрузку пентода определяют исключительно по ВАХ, для триодов есть параметр альфа, а для UL тогда что??? Где-то натыкался на утверждение, что транс и все прочие параметры для UL надо брать как для пентода, только сделать оптимальный отвод... Ну разве они справедливы? Или с мозгами моими что-то стало?! И т.д. и т.п.
Клубок противоречий и информационного вакуума.
Ну, скажем, секционирование...
Пентод - лампа высокоомная, а по сему, на первый план выходят паразитные ёмкости, в итоге излишнее секционирование пентодному трансу претит - оптимально зачастую 3 секции! С триодом - наоборот. Что с UL? Как минимум - нельзя в разных секциях размещать анодные и экранные витки...
И всё?

 Отправлено: 28.08.11 11:30. Заголовок: Только подытожив сут..

Только подытожив суть проблемы, можно сказать следующее: при Uа=Uc2 250в и отводе от 25% ВАХи не поменялись (ну почти) - они остались пентодными (тетродными)! Вот и всё. А теперь внимание, вопрос: - почему?

 Отправлено: 28.08.11 12:16. Заголовок: Вывод неверный, сорр..

Вывод неверный, сорри.
В точке покоя безразлично, пентодное или УЛ включение мы имеем.
Потому, что в статике в обоих случаях выполняется условие 250/250/-10.
Это в динамическом режиме питание сетки меняется относительно точки покоя, пропорционально коэффициенту отвода, и линии ВАХ меняют своё положение относительно пентодных. А точка покоя остаётся на прежнем месте.

Остаётся сделать вывод, что у Тома Шлангена лампа 6V6, с которой он снимал ВАХ, отличается от даташитовской.

 Отправлено: 28.08.11 19:03. Заголовок: Пермяк пишет: Остаё..

Пермяк пишет:

цитата:

Остаётся сделать вывод, что у Тома Шлангена лампа 6V6, с которой он снимал ВАХ, отличается от даташитовской.

Что означает: ВАХ не соответствуют действительности, об этом я и говорил, только другими словами. Спасибо!
Ладно. Буду тогда ваять схему "просто, с отводом". -10в смещения сделать в любом случае не удастся, во - первых источник анодного при незапланированно возросшем токоотборе даёт ощутимую просадку, во-вторых - лампа греется как утюг. Порядка 15Вт на аноде высаживается, а это уже перебор. По-этому только -12,5-13в и не меньше.

 Отправлено: 28.08.11 21:23. Заголовок: Режим от Тома - не о..

Режим от Тома - не обязаловка. Тем более, что он не полон - нет данных об Ra. Нет никаких гарантий, что его режим оптимален, тем более, что его лампа отличается от среднестатистической для этого типа.
Так что, выставляйте свой ток, какое при этом будет Ucм - не так уж важно.

 Отправлено: 29.08.11 01:15. Заголовок: По-другому здесь и н..

По-другому здесь и не получается, увы.. Так и поступил.

 Отправлено: 29.08.11 02:33. Заголовок: Читал в гугле что ес..

Читал в гугле что есть таблички с оптимальными процентами отвода для разных ламп. Случаем никто не знает ГДЕ? Сам найти не смог. :(

Сейчас мотаю трансы для 6KY8 - думаю сделать отвод, попробовать..
Вопрос к знатокам - я уже намотал 3/4 первички. Если я сейчас сделаю отвод, это будет 75% или 25%?

 Отправлено: 29.08.11 04:09. Заголовок: Jaster пишет: я уж..

Jaster пишет:

цитата:

я уже намотал 3/4 первички. Если я сейчас сделаю отвод, это будет 75% или 25%?

В зависимости от того, куда анод припаяете, а куда питание. Здесь, или в ветке про 6П6с уже разъясняли. Если 25% на экранную, то это считать от вывода ПИТАНИЯ.

Jaster пишет:

цитата:

есть таблички с оптимальными процентами отвода для разных ламп.

Можно искать, а можно с тем же успехом сделать наугад. Пермяк уже объяснял, что это число не есть незыблемое, а сильно зависит от режимов и нагрузки. Увы... Т.е., нужно слепо копировать все данные каскада из таблицы, без исключения.

 Отправлено: 29.08.11 05:19. Заголовок: Тоесть все равно с к..

То есть, все равно, с какой стороны подавать напряжение?

 Отправлено: 29.08.11 07:44. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

Пермяк уже объяснял, что это число не есть незыблемое, а сильно зависит от режимов и нагрузки.

Не совсем так.
Делать отвод по виткам более 50% вообще бессмысленно, при любых режимах получим "недоделанный" псевдотриод.
Почти для всех звуковых ламп оптимальный отвод лежит в пределах 20-45%.
В этих пределах чем лампа линейнее, тем меньший требуется процент.

Впрочем, нет никаких "запретов" делать отвод в любом месте, всё равно получим ООС, улучшающую ФОРМАЛЬНЫЕ параметры.

 Отправлено: 29.08.11 09:29. Заголовок: Jaster пишет: все р..

Jaster пишет:

цитата:

все равно с какой стороны подавать напряжение?

Вообще-то нет. Это я шутил. Каждая схема намотки уже имеет запланированное назначение выводов первички.

 Отправлено: 29.08.11 14:16. Заголовок: Нет такого. Как не в..

Не имеет. Как ни включай, всё едино. Если, конечно, совсем без секционирования. Тогда паразитная ёмкость разная будет. Она у сердечника меньше, чем у вторички. Всё это мелочёвка, можно пренебречь.
Кстати, Виктор, прога позволяет секционирование выбирать. Полоса по верхам менятся будет.
С ув., СП.

 Отправлено: 29.08.11 14:46. Заголовок: Спасибо. Насчет конк..

Спасибо. Насчет конкретного трансформатора прошу прокоментировать http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000156-000-0-1

 Отправлено: 29.08.11 14:57. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Не имеет. Как не включай, всё едино

Извините, Сергей Павлович, вопрос принципиальный, буду с Вами спорить. Возьмём, к примеру схему ТВЗ для СЕ с прогрессивным секционированием, которое я считаю прогрессивным в буквальном смысле

Я уверен, потому, что много раз проверял, что АЧХ, при подключении первички наоборот, будет совсем другои. Высокие завалятся. С уважением, Виталий.

ЗЫ думаю, в этой теме не ОФФ. Классика: намотка "с переворотом". Если помучиться с изолированием витка под секциями, получаете расширение полосы. Насколько - зависит от толщины изоляционных слоёв. Осторожно пообещаю 15% .

 Отправлено: 29.08.11 15:21. Заголовок: majordom22 Как завал..

majordom22 Как завалятся? Есть АЧХ снятые в обоих вариантах?

 Отправлено: 29.08.11 15:27. Заголовок: Jaster Снятых нет. У..

Jaster Снятых нет. Ухом мерялось .
ЗЫ вообще-вру. Включал через 10 кОм от генератора и скопом смотрел. Попробуйте так-холмы, долины и Пики Коммунизма увидете на вторичке .

 Отправлено: 29.08.11 16:05. Заголовок: Попробую при случае...

Попробую при случае.

 Отправлено: 29.08.11 22:25. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

Возьмём, к примеру схему ТВЗ для СЕ с прогрессивным секционированием, которое я считаю прогрессивным в буквальном смысле .

По такой схеме намотки транс в UL нормально работает? В смысле ничего типа возбуждения нету?

цитата:

Я уверен, потому, что много раз проверял, что АЧХ, при подключении первички наоборот, будет совсем другои. Высокие завалятся. С уважением, Виталий.

Как-то менял местами выводы первички, вроде ВЧ не завалились, а сместился пик резонанса транса с 70 на 60 что-ли кгц, на слух не заметно.

 Отправлено: 30.08.11 01:23. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

majordom22 пишет: цитата: Возьмём, к примеру схему ТВЗ для СЕ с прогрессивным секционированием, которое я считаю прогрессивным в буквальном смысле . По такой схеме намотки транс в UL нормально работает? В смысле ничего типа возбуждения нету?

Как обычно ступил, тут про СЕ))
Я двухтактник UL имел ввиду

 Отправлено: 30.08.11 01:32. Заголовок: Flying Snow Приветст..

Flying Snow Приветствую, Летящий Снег! Если всё нормально работает в УЛ без секционирования, то будет так же хорошо работать и с таким не совсем простым секционированием. У меня проблем не было. И вообще, это выражение "нужно располагать обмотки экранной сетки и анодной обмотки в одних секциях" не относятся к классическому СЕ без глубокой ОООС. Во- первых, они всегда и так в одной секции (без предела каркаса пополам в РР) во- вторых, читать что во- первых . В смысле, если усил СЕ.

Flying Snow пишет:

цитата:

менял местами выводы первички, вроде ВЧ не завалились, а сместился пик резонанса транса

Если намотка не прогрессивная, а симметричная относительно середины, разница в звуке Ваша любимая-эзотерическая . Ну, начало провода в бухте, конец там...
Вообще, исследовать АЧХ транса нужно на невысоком шунтировании. При стандартном включении приборы не замечают резонансов секций вторичек. Уши слышат.

 Отправлено: 16.09.11 21:22. Заголовок: УЛ

Уже несколько дней слушаю 6С1П-6П1П в УЛ - выходной трансформатор от "Ригонда" моно под 6П14П. Вопрос про цепь Цобеля - как правильно подключить: анод - общий или анод - питание? Перерыл кучу старых схем (приёмников 50-70 х г.г.) - есть оба варианта подключения. Есть мнения?