Отправлено: 24.09.11 14:36. Заголовок: Вопрос о правильном расчете сетевого трансформатора

Нашёл сердечник ТОР и программку из инета для расчета силовика. Вроде все посчиталось, намотал, включил, транс от вибрации ползал по столу и нагрелся.
Стал разбираться, оказывается прога ставит индукцию 1.65 Т, вот с этого и косяк в расчете.
Отсюда вопрос: какую оптимальную индукцию нужно ставить в расчет?
Нашел одну статью по испытаниям торов, в ней написано, что для HI-END оптимальная индукция для сетевых трансов 1 Т, справедливо ли это?
Может, кто-нибудь подскажет правильную методу расчета сетевых торов (собрал еще 5 различных программ, и все считают по-разному).

 Отправлено: 24.09.11 17:41. Заголовок: Если гудит и греется..

Если гудит и греется, то там индукция куда выше, чем 1.65 Т.

Для прикидки намотайте по всему кольцу равномерно витков 100.
От ЛАТРа через понижающий трансик дайте на эту обмотку переменное напряжение, наблюдая за величиной тока через неё. Как только пополз ток ввысь - приехали, станция "Насыщение", вылезай!
Ток меряем по падению на резисторе пол-ома-ом, милливольтметром смотрим напряжение на нём, или же стрелочным тестером на переменном токе.

Смысл один: узнать число витков на вольт, при котором сердечник не насыщается.
Потом это число переводится в витки для 220 вольт.

 Отправлено: 24.09.11 19:02. Заголовок: Спасибо Александр я..

Спасибо, Александр, я так и сделал. Получилось, что почти 30% недобор по виткам, а по расчетам индукция вышла где-то на 1.2 Т.

 Отправлено: 24.09.11 19:57. Заголовок: Велосипедоизобретате..

В книге Васильченко описано, что будет, если индукция за 1.4 полезет. В любой книжке по расчётам силовиков витки считаются на макс. индукцию 1.25 Тл. Наши ТА, ТН, ТАН так сделаны.
С ув., СП.
ЗЫ. Почему никто ничего не хочет читать?

 Отправлено: 24.09.11 22:07. Заголовок: Уважаемый СП какраз ..

Уважаемый СП, как раз наоборот: читаем много!
Вот, наверно, не читают те, кто пишет кривые проги.

Моя ошибка в том, что я взял сердечник, не зная его материала, и поленился протестировать его.

 Отправлено: 24.09.11 22:15. Заголовок: Контролировать насыщ..

Контролировать насыщение сердечника можно и осциллографом, разглядывая форму намагничивающего тока. Датчик тока- тот же самый резистор в один ом. В норме форма сигнала - синусоида. Как только дошло до насыщения, на верхушке синусоиды появляется горбик, потом - пичок, потом - пик, потом - пичара. Транс начинает жужжать. Всё ясно с товарищем, перебор.

 Отправлено: 25.09.11 14:31. Заголовок: У другана пульт Soun..

У друга пульт Soundcraft Ghost, так там тор в БП жужжит (а он, тор, совсем не мелкий)! Бардак в сети, перенапряжения, помехи, и т.п.!

illarionovsp, какой Васильченко... надо считать на 1,0 Тл!
У меня дома по ночам до 255 В доходит. ТАН-ы залитые жужжжат. От перенапруги, и от тех же помех.

 Отправлено: 25.09.11 17:17. Заголовок: то что наша сеть ос..

То, что наша сеть оставляет желать лучшего - тут я с вами согласен,
но у меня дело не в помехе.
Включив намотанный транс через ЛАТР, и промерив железо, нашёл нужную рабочую точку.
Дело в другом: проги из инета малость кривые.

 Отправлено: 26.09.11 01:06. Заголовок: ГДН пишет: Какой В..

ГДН пишет:

цитата:

какой Васильченко... надо считать на 1,0 Тл!

Так истые аудиофилы и делают. Не перематывают, а в сеть 220 В включают обмотки 127+127 В. Правда, правда, при этом витков обмотки накала уже не хватает . Может, это и к лучшему.
С ув., СП.

 Отправлено: 27.09.11 03:38. Заголовок: Найдите в сети прогу..

Найдите в сети прогу RadioAmCalc 1.17.1. Это правильная прога - в ней индукция ручками устанавливается.

 Отправлено: 28.09.11 00:46. Заголовок: Спасибо коллега наше..

Спасибо, коллега, нашёл прогу, работает правильно, соответствует измерениям железа

 Отправлено: 28.09.11 01:05. Заголовок: odinss20 пишет: Спа..

odinss20 пишет:

цитата:

... нашел прогу, работает правильно, соответствует измерениям железа

А ссылку не могли бы дать? У меня с поиском что-то не очень. С торами проблем пока не было, но попробовать всё же интересно.
С уважением, Владимир.

 Отправлено: 28.09.11 15:48. Заголовок: http://www.radioamca..

Качал вот отсюда http://www.radioamcalc.narod.ru/
Прога рабочая, для интереса проверил все варианты трансов,
сходится с расчетами по бумажке.

 Отправлено: 29.09.11 00:39. Заголовок: Cпасибо!! С уважение..

Cпасибо!!
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 21.11.11 17:40. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники форума!
Помогите, пожалуйста, с расчётом первичной обмотки для силового трансформатора.
Имеется провод ПЭЛ 1.25. Железо из двух ТСА-270 с одним каркасом в середине. 45мм на 50мм. окно 36мм на 93мм.
Намотал 825 витков ПЭЛ 1.25 (получилось 3.75 витка на 1 вольт), не гудит, ток покоя 27 мА. Данные брал где-то на форуме, но не уверен, что они правильные.
Подойдёт ли он с таким количеством витков и сечением провода (не хочется отматывать первичку, залита твёрдой мастикой).
Подскажите, сколько витков нужно в первичке для такой железки?

Буду использовать в качестве анодно-накального трансформатора двухтактного усилителя на 6С41С. Вторичка и накальные в габариты намотки помещаются с запасом.
Заранее благодарен за помощь.

 Отправлено: 21.11.11 18:06. Заголовок: odinss20 пишет: htt..

odinss20 пишет:

цитата:

Качал вот отсюда http://www.radioamcalc.narod.ru/ Прога рабочая

попробовал эту прогу, напруги вторички она считает на ХХоду, т.е. без учета падения напруги на активных сопр. обмоток

 Отправлено: 21.11.11 21:31. Заголовок: А чем не устраивает ..

А чем не устраивает справочник:
Найвельт Г.С. Источники электропитания радиоэлектронных устройств. М. РиС. 1985.
Там, вроде, всё про всё.
Запускаете Маткад, записываете формулы из книжки и вперёд. Программирования знать не надо.
С ув., СП.

 Отправлено: 21.11.11 22:33. Заголовок: Вот такого ответа я ..

Вот такого ответа я больше всего и не хотел в мои 63 года.
Думал, помогут конкретно с количеством витков для данного железа.

 Отправлено: 21.11.11 23:18. Заголовок: ну СП всегда думает ..

Ну, СП всегда думает, что у всех дома техническая библиотека, хотя книжки грамотные, спору нет.
Скачайте прогу для расчета транса, будет все просто, ссылка выше http://www.radioamcalc.narod.ru/
В проге можно самостоятельно задать величины плотности тока и магнитной индукции.

 Отправлено: 23.11.11 22:14. Заголовок: Задайте в поиске бро..

Задайте в поиске брошюру
Как рассчитать и изготовить силовой трансформатор. Никитин В.А., 1964.
Просто и понятно. Находится запросто.

 Отправлено: 23.11.11 23:08. Заголовок: :sm36: Хороша книже..

Хороша книженция, есть и програмулька, которая считает транс в аккурат по такой методе расчета.

 Отправлено: 24.11.11 00:09. Заголовок: Книжка Вильямса Адол..

Книжка Вильямса Адольфовича Никитина вроде 1984 г.р. Только она вся не правильная. Так можно и вообще не считать. Взять справочник по силовым трансформаторам и подобрать данные, похожие на требуемые. Можно по Кризе считать, или по справочнику начинающего радиолюбителя. Потом густо краснеть за бездарность. Оно нам надо? Мне нет .
С ув., СП.

 Отправлено: 24.11.11 01:26. Заголовок: Уважаемый СП и чего ..

Уважаемый СП, и чего, интересно, в этой книге неправильного?
Похоже, вы стали отрицать математику...
Я провел эксперимент: обмерил железо и произвел по обмеру расчет,
потом провел инженерный расчет транса (название книги) по ней прикинул, и по трем прогам из инета. Разница в результатах не привышала 3-5 %.
Отсюда вопрос: как прикажете понимать ваши высказывания по поводу того, что одна книга - правильная, а другая - нет ?

 Отправлено: 24.11.11 01:39. Заголовок: CП вот просмотрел ва..

CП, вот просмотрел вашу страничку на сайте Сергея Сергеева, там есть расчеты трансов со ссылкой на книгу Васильченко. Так эта метода использовано и в прогах по расчету трансов со сылкой на методики других авторов.

 Отправлено: 24.11.11 14:24. Заголовок: Добрый день! odinss2..

Добрый день!
odinss20, всегда нормальные трансформаторы (торы) получаются из расчета 40/S.
И независимо, ну совсем независимо, от качества железа. Не пожалейте провода!

 Отправлено: 24.11.11 14:57. Заголовок: Спасибо Владимир я т..

Спасибо, Владимир, я так и делаю, трансы получаются хорошие, не гудят и не греются, да и стараюсь перед намоткой транса обмерить железо.

 Отправлено: 24.11.11 19:06. Заголовок: Ладно, начнём с нача..

Ладно, начнём с начала. Пока для электротехнического трансформатора.
1. Определяем потребляемую мощность.
2. По табличке смотрим кпд (kpd).
3. Определяем промежуточный параметр потерь kpd0=(1-kpd)/2.
4. Пока отфонарно определяем Sc*So. Плотность тока по табличке смотрим. В некоторых справочниках плотность тока для конкретных сердечников приведена. Коэфф заполнения окна по меди берём пока отфонарно, например kzm=0.3.
5. Выбираем сердечник. Теперь у нас есть Sc и So. Иногда в справочнике приведено Sc эфф. Если нет, по табличке смотрим.
6. Вычисляем витки первички:
w1=U*(1-kpd0)/(314*Br*Sc).
7. Вычисляем предварительно диаметр провода первички. s1=So*kzm/2. d1м=1.13*sqr(s1/w1). По табличке выбираем ближайший провод.
8. Вот теперь уже абсолютно точно вычисляем r1 (акт. сопр. первички), ширину первички (по d1 (см. табличку для проводов), коэфф. заполнения по слою и слоям). Ширина, понятно дело, д.б. чутка меньше половины ширины окна каркаса.
9. Проверяем падение напряжения на первичке. Мощность известна, напряжение 220 В тоже.
Если не сильно отличается, производим расчёт вторички, но там берём напряжения больше, с учётом падения папряжения U2r=U2*(1+kpd0). Плотность тока берём, как в первичке: pI=I1/(s1m). s1m берём из таблички по проводам.
Читать про всё это можно в статье Е. Васильченко из ж. Радиохобби. 2000. Точные адреса, пароли и явки давались не однократно.
Там нужные таблички приведены. Таблички по проводам есть везде.
Если совсем лень из интернета литературу скачать, вышлю в маил.
Повторюсь. Вся литература, на которую я ссылаюсь, получена из инета. Никакими "секретными" книгами не пользуюсь.
С ув., СП.

 Отправлено: 24.11.11 20:07. Заголовок: спасибо СП эти книжк..

Спасибо, СП, эти книжки уже скачаны, и много других с расчетами.
Я-то столкнулся с тем, что в наличии много железа неизвестной марки,
да и после анализа многих трансов для hi-end ламповой техники, в которых индукция не превышает 0.9 Т, а то и меньше. Все встало на свои места.

 Отправлено: 24.11.11 23:51. Заголовок: Ещё рекомендую книгу..

Ещё рекомендую книгу посмотреть:
Куликовский А.А. Справочник по радиоэлектронике. Том 2. М.: Энергия. 1968. Стр 338 ... 341.
У Иванова-Цыганова книги замечательные по силовикам есть. Бальян 1971, вот пример

Считал на маткаде, поэтому под рукой справ. по проводам держал.
С ув.
ЗЫ. Расчёта анодной обмотки не приведено. Там небольшие тонкости. Надо, приведу.