Отправлено: 28.11.11 20:03. Заголовок: Помогите с намоткой выходника на торе для двухтактника.
У кого какой опыт есть по намотке торов в качестве выходных для РР? Много чего по ним читал, но к однозначному выводу не могу прийти, сомневаюсь, как мотать обмотки. Секционировать, не секционировать, мотать симметрично или послойно .Вот каждый день достаю, кручу их в руках и обратно в тумбочку. Отзовитесь знающие люди, кто на практике с этим сталкивался???? Очень рад буду услышать отзывы и советы.
Секции первичной обмотки соединяются последовательно. Секции вторичной обмотки - параллельно. При этом важно не ошибиться в количестве витков вторичных секций при намотке. Разное количество витков в секциях приводит к появлению выравнивающего тока, снижению КПД и индуктивности трансформатора.
Излишне напоминать, что каждая секция должна РАВНОМЕРНО распределяться по окружности тора. "
Отправлено: 05.12.11 20:23. Заголовок: У Манакова расчет дл..
У Манакова расчет для одного триода в плече. Вот расчет для двух триодов в плече (баллон).
цитата:
Виктор, нужна схема и размеры тора, наличие обмоточного провода или: 1. В каком классе будет работать усилитель, А или АВ? 2. Применяется ли ОС? Если да, то какая? Нужна ли обмотка для катодной ОС? 3. Какое анодное напряжение? Рабочая точка (Uсм)? 4. Размеры тора? 5. Каким проводом располагаете? 6. Сопротивление нагрузки.
Тор - плохо. Лампы имеют большой разброс характеристик, поэтому неизбежен ток подмагничивания, надо бы оставить малюсенький зазор. Не люблю мотать торы. Сложный конструктивный расчёт. Лучше ТС-270.
И тем не менее ... В первом приближении: класс А при Ri = 450 - 650 ом одного триода, общее Ri = 220 - 330 ом для всего баллона. Если без фанатизма, Ra = 3-5Ri = 1000 ом для одной лампы. Для нагрузки 4 ома Kтр = корень кв. из 1000/4*1,25 = 14 для одного плеча. Для двух плеч Ктр = 28. Возводим в квадрат и получаем 778. Raa = 778*4*1,25 = 3880 ом, Для двухтактного триодного каскада в классе А засчёт шунтирующего действия ламп плеч Raa уменьшается вдвое. То есть в кл "А" Raa нашего трансформатора будет около 2000 ом. Соотношение витков первички и вторички = Ктр = 25-30 для 4-х омной нагрузки. Провод первички при токе 0,25А на баллон 0,35-0,5 или толще. 2х1000 витков или около того, вторичка соответственно 65-70 витков, для 8 ом в 1,4 раза больше, для 16 ом - в 2 раза. Вторичку удобнее мотать в несколько параллельных ниток. Диаметр и число параллельных ниток в пучке - из наличия. В идеале общее сечение меди витков вторички равно сечению меди витков первички.
Конструктив: 2 кольца электрокартона с загнутыми краями обмотать лентой ФУМ, 3 - 4 слоя первички 6 - 8 секций первички, 2 - 3 слоя вторички. Обмотки распределять равномерно по диаметру каркаса "звёдочкой" по 4-6 витков в "лучике". Между секциями изоляция 0,3-0,5 мм самые технологичные - стеклоткань, малярный скотч или липкая сетка из того же магазина - 4 фрагмента: изнутри, снаружи и сверху - снизу или вырезать детали из электрокартона или 2-х слойного расщепленного стеклотекстолита трубочкой внутрь окна и наружу и два кольца сверху - снизу - обмотать тем же ФУМом. Схема намотки первички в прикреплённом рисунке. Важно соблюсти равенство половинок в слоях. Вторичка между ними по всему периметру кольца. Если делаешь под конкретную акустику, отводов не требуется. Технологичнее мотать вторичку из нескольких последовательных секций, потому что на торе в каждым последующим слоем число витков уменьшается. Вот как-то так. Надеюсь чем-то помог.
Вопрос сейчас в том , какой должна быть вторичка , если мотать так II- I - II Каждая первичка по 1000 витков, при условии правильного КПД, вторичка должна занимать 50% меди по сечению ,то есть она должна быть ровна одной из частей первички , по объему. Если для того что бы намотать одну часть первички нужно 200метров провода диаметром 0.5мм, а что бы намотать вторичку на 8 Ом , нужно 100 витков. Вопрос : Каким жгутом ,того же диаметра 0.5мм нужно мотать вторичку ????
Отправлено: 07.12.11 14:47. Заголовок: да нет, я ошибся. Дв..
да нет, я ошибся. Двухтактник же будет. значит две первички , вот так I - II - I .
..И еще попутно вопрос. Что предпочтительней для качества (звук) , питание оконечного двухтактного усилителя ? мостовое (4 диода + одна обмотка) , двухполупериодная ( 2диода + две обмотки) ,или по схеме умножения . .... и питание этих же каскадов ( 2 канала), от одной обмотки , рассчитанной на два канала + один выпрямитель или от независимых выпрямителей и разных обмоток.
Почему нельзя отводов делать, можно. Главный принцип , что бы все обмотки равное число без остатка покрыли весь сердечник. Как вот к примеру в этом случае на 8 Ом -150 витков , а на 4 Ома -100 витков. Если все умно распределить , к примеру так : за два прохода по сердечнику уложить 100 витков ,и сделать отвод на 4 Ома, те. два раза по 50 витков. А затем еще один круг в 50 витков для 8 Ом , в итоге соблюдена вся симметрия , я так мыслю.
Намотал звуковые трансформаторы (торы). 4 первички, между ними 3 вторички , провода 0.5 мм. и 1.0мм соответственно. Да действительно с отводами под разные нагрузки, как планировал теоретически все ,,геморно,, получается на практике, Владимир прав. Поэтому мотал под 8 Ом в один проход равномерно 97 витков. Но все же есть мысль бросить дополнительную обмотку толстого провода поверх тора равномерно в 70 витков, то есть под 4 Ома. Поэтапные фото намотки выложу как смогу, (не могу пока загрузить на файлообменник).
Есть вопросы к знатокам !!!
Как померить Ls - индуктивность рассеяния выходных трансформаторов и не очень ???? достаточно ли для этого RLC-прибора ????
и Как померить правильно частотку выходных трансформаторов?, усилителя как такового еще нет, можно ли это сделать в малосигнальном режиме? есть генератор звуковых частот и осциллографы.
Посмотрите циклотроны Вайсбейна. Тор расписан повитково. Или посмотреть, где статьи напечатаны? У меня где-то в анналах ссылки есть. Как инд. расс. измерять, Цыкина читайте. С ув., СП.
Цикотроновски тор намотан как дроссель , там по одной и той же катушке бежит звуковой ток , это я помню , хоть и относится к классу РР , это я помню. Я мотал все послойно равномерно. Про Ls - потом посмотрю ,не горит , у правильно намотанном торе она ничтожна это понятно , так на будущее хотел узнать , просто как то не сталкивался с этим , вот и спросил , что для этого нужно . Буду собирать сразу весь тракт и пробовать эти трансы , пока только померил индуктивность первичек, но это опять же в малосигнальном режиме (прибор вроде не дерьмовый E7-22, и индуктивность мерить можно и тутже на другом дисплее поменьше -показывает индуктивное сопротивление) , хотя не знаю на сколько верно это высказывание ЧТО ПРИ РЕАЛЬНОМ , А НЕ СЛАБОТОЧНОМ РЕЖИМЕ ИНДУКТИВНОСТЬ ДОЛЖНА БЫТЬ В ТРОЕ ВЫШЕ. это на 120 Гц я мерил 3.9 Гн - каждое плечо ( 2х1000 витков) За неодинаковость Омического я точно зря переживал получилось так 4 секции первички послойно начиная счет от сердечника 7.7 Ом - 8.3 Ом - 8.8 Ом - 9.8 Ом скоммутировал получилось одно плечо -17.1 второе - 17.5 Ом.
В принципе все это лечится перетыком ламп если уж так строго , а во обще омическое по постоянке это величина важности третья или четвертая , не стоит даже на ней заострять внимание , у одних и тех же ламп к примеру , одной партии - это омическое в десятки ом отличается .
Сталь кажется уже писал Э320 ( 3412) - каждое плечо в 1000 витков подключал к Латру , ну и задирал сколько мог по максимуму т.е 250 вольт , ток покоя был 0.022 мА - у первого , и 0.024 мА у второг0.
Полностью домотал все, то есть 70 витков проводом 2.12мм под 4 Ома, Была мысль обмануть законы физики и электротехники , то есть кинуть по верх торы 23 витка того же диаметра (2.12мм) и включить последовательно с тремя про секционированными 8 Омными обмотками , новую ,дополнительную обмотку подключить последовательно встречно ( с учетом вычитания) , таким образом получить выходное звуковое напряжение как от 70 витков все от тех же 8Омной обмоток . Так иногда делают с обмотками силовых трансформаторов , когда требуется получить какое то нужное напряжение , допустим для какого-нибудь эксперимента , но все это временное , и потеря КПД ощутима . Что бы случилось дальше даже не берусь судить, забыл и все . Кинул 70 витков по верх всего тора равномерно , во обще 8Ом это основная обмотка , а эта 4 Омная будет вспомогательной , мож и приживется, будем поглядеть.
пс. не могу зайти на файлообменик и все тут, как смогу выложу, а ну да, я же уже писал.
Отправлено: 15.01.12 17:10. Заголовок: Да, с этим все понят..
Да, с этим все понятно конечно , не к чему хорошему это не приведет, по тому и не рассматривал такой вариант дальше, а так все заманчиво было , ну я и размечтался как школьник.
Парни , а что все только и говорят сплошь и рядом - Цикин...Цикин ...Цикин...Войшвилло !!!!! Почему то ни разу не слышал о австралийце Патрике Тернере . Может вполне статься что все трактовки трансформаторных ,, оракулов,, списаны именно от туда. Разговаривал с одним человеком ( он уже далеко не молод) , так вот он хоть и не молится на него , но доверяет полностью , как он мне сказал у Тернера все без изотерики. Нет ни какого Хай-энда , только хай-фай. И он более менее внятно трактует трансформаторную теорию. И опирается Патрик Тернер на
«The Radiotron Designer's Handbook, 4th Edition, 1955, contains a lot of good design advice about OPT design», 1400(!) страниц.
Хороший учебник, и наши есть такие, всё это не ново. Скачай книгу Моргана Джонса, есть на руском языке. Очень полезная книга для конструирования.
уважаемый тиратрон дело все в том что эти книги Цыкина и тд написаны по руски а приведенный вами автор пишет на англиском а суть-то одна и та же: естественные науки еще никто не отменял, так что физика и электротехника остались на своем месте (как в поговорке: туз он и в африке туз ) есть много книг наших авторов где есть ссылки на указанных вами авторов. книги эти и по ламповой техники и по расчетам и по трансформаторам
тиратрон . Книжки Цыкина и Войшвилло - это расширенные учебники. А учебники надо знать. Вот книга Бальяна 1971 - монография. То другое дело. Её тоже знать надо. Забугор изложен в вестнике АРА. Тоже отличные журналы. Вайсбейн, РадиоАматор 3/1999, в инете присутствует. Вот вырывка:
С ув., СП. ЗЫ. Не нравятся Ц, В и Б, читай Е. Васильченко .
Отправлено: 16.01.12 20:04. Заголовок: Хорошо Вас понял , м..
Хорошо Вас понял , мне все нравится, главное что бы умно и доходчиво было написано , просто не у всех это получается. Сейчас попробую загрузить торы , сегодня вот только получилось.
Отправлено: 17.01.12 20:53. Заголовок: Ребята, большое спа..
Ребята, большое спасибо за теплые пожелания.
odinss20 , железо я кажется писал - Э320 холоднокатаная лента 0.35мм. ( 3412 - по новому стандарту). Фото вот прилагаю. Все брал из скопившихся сусеков , все это железо в свое время работало в ламповых генераторах ГЗ-33 , ГЗ-34 , ГЗ-35., так как типоразмеры там достаточно не большие , что то в районе 7кв.см. , то все это хозяйство разматывалось , делилось поровну и соответственно перевивалось на другую болванку , в качестве которых как то спантанно были выбраны две пустые банки из под кофе ,,НЕСКАФЕ,, диаметром если не ошибаюсь 7см.( хотя была мысль мотать на пустые бутылки с последующим их разбитием видимо) . Ну не чего все плотно намоталось и на жестяные банки , после еще пропитал все эпоксидной смолой. Внутренний диаметр торов умышленно взял достаточно большим , что бы удобнее без всяких ,,фонарей,, разместить все обмотки , и все выводы опятже умышленно вывести именно во внутреннюю его часть , где и все скоммутировать , так как эти торы займут свое место прямо на площадке будущего усилителя вместе с лампами , и являться так сказать и декоративным украшением , так же как и питающие ( на каждый канал свой) , т.е всего их будет 4 ре. Ни чем экранироваться они конечно не будут, и располагаться в непоследовательной близости друг от друга ,как будет удобно , так как ни кто ни чего не будет наводить , и ни кто ни чего не будет принимать.Ну вот пока мысли такие. Питающие торы еще пока не намотаны , как говорится , всего лишь вопрос времени. Да, чуть не забыл - сечение звуковых 12см.кв. Вторички ( 8 Омные , 3 шт.) намотаны не МГТФ , а ПЭЛБО кажется , или что то похожее . медь + лак + х/б нитка . МГТФ - только припаянные поводки частей первичек . так же взяты умышленно , так как только на них я надеюсь как на самое надежное . Затрудняюсь сказать какое число раз торы крутились в руках , перегинались из стороны в сторону , для того чтобы обмотки ложились как надо и.т.д .Думаю Вы меня поняли о чем я , пришел к этому экспериментально ,потому силовых мотал много , и часто случалось что с виду довольно толстые и крепкие провода ( выводы) обламывались под самый корень ( не очень приятные воспоминания ).
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 937
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Хороший учебник, и наши есть такие, всё это не ново. 
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума