Отправлено: 02.03.12 06:34. Заголовок: Железо M4 C-сore (USA) - в РР на Г-807

помогите пожалуйста рассчитать выходник
размеры CD20x40x80 306ват железо
Е=20, D=40, F=32, G=80, 1.6кг


похоже на расчет из статейки вых. транс. из подруч. средств
размеры почти как у ТС180
первичка 4560витков 0,31 , вторичка 144 1мм 8Ом
но нужно 6 Ом

помогите плиз с расчетом

 Отправлено: 02.03.12 07:11. Заголовок: Я иногда ловлю себя ..

Я иногда ловлю себя на мысли, что, по сравнению с другими коллегами, несколько заторможен. Увы. Вот и сейчас. Как-то всё туманно.
Несколько вариантов расшифровки топика:
1) Уже есть усил с погаными трансами, но топикстартер приобрёл хорошее железо, и хочет поменять сущие ТВЗ на более лучшие, заодно изменив Ктр для нагрузки 6 Ом вместо восьми.
2) Есть схема, с расчётом РР усила на Г807, но нет рассчитанного ТВЗ, и топикстартер взял данные из статьи "... на все случаи жизни", применительно к железу ТС 180.
3) Кроме железа есть только желание сделать ламповый усил.
Уважаемый Pashok3D , не могли бы Вы более подробно изложить вопрос? Человеческим языком .

 Отправлено: 02.03.12 14:41. Заголовок: Усь ламповый есть но..

Усь ламповый есть но на рр 6с33с-в
но хочется собрать на 807 и на хорошом железе
в наличии лампы есть , и железо , каркасы уже на железо есть и стяжки
платы на 807 вытравил и панельки есть

только хочется норм намотать выходники так как железо хорошие
и нагрузку на 6 ом
схема с http://datagor.ru/amplifiers/tubes/1733-otchet-o-zimney-rabote-dvuhtaktnyy-usilitel-6n9sg807-s-ibp.html
попоже выложу схему

 Отправлено: 02.03.12 18:46. Заголовок: Так, где схема?..

Так, где схема?

 Отправлено: 02.03.12 19:32. Заголовок: http://s.qip.ru/smal..

вот схема

 Отправлено: 02.03.12 20:02. Заголовок: Pashok3D Опишите, в ..

Pashok3D Опишите, в двух словах, как собираетесь эксплуатировать будущий аппарат? Музыка? Гитара? Какая выходная мощность Вас устроит? Какая акустика будет к нему подключена? Спрашиваю, потому, что для такой схемы нужны специальные трансформаторы (для музыки), с большой индуктивностью первички.

 Отправлено: 02.03.12 20:16. Заголовок: Музыку для дома жан..

Музыку для дома жанра рок, джаз .Чтобы хорошо проигрывало как и высокие так и низкие присутствовали .колонки 90-96 дБ , усь 20 ват 6 ом , так как не хочу лишние клеммы .
В будущем хочу использовать на напольниках сб-акустикс вифы
в данном моменте акустика кливера 150 качаются рр 33 лампой

А да и схема без ООС

На железе скоба 1.5мм и каркас с текстолита в 1мм

 Отправлено: 02.03.12 20:30. Заголовок: Pashok3D Эта схема н..

Пока писАл ответ, схема поменялась . Я поразмыслю, а пока может ещё кто подключится и выдаст готовые данные ТВЗ.

 Отправлено: 02.03.12 20:37. Заголовок: буду очень благодаре..

буду очень благодарен за помощь

 Отправлено: 02.03.12 20:38. Заголовок: Добрый день! Для тог..

Добрый день!
Для того , чтобы получить 8кОм на 6 Ом , коэфф.трансформации должен быть 36,5
Исходите из наличия провода для вторички посчитайте витки в полном слое, или
два полных слоя.(например провода 0,6 поместиться в слое 70 витков-берем два слоя-140)
Тогда первичка -5110 витков - между анодами.(вот и весь расчет) Подберите провод - чтобы влезло
и мотайте не менее пяти секций первички и четыре вторички, если место остается
можно вторички по две мотать.

 Отправлено: 02.03.12 20:55. Заголовок: Я извиняю но для мен..

Я извиняюсь, но для меня это туго доходит! мне проще намотать по готовому пецепту намотки !
а от розчета аж голова кругом идет !!

Не могли бы мне указать больш подходящий вариант
параметров намотки
что и сколько каким проводом сколько секций первички и в торички ?
Проволоки в данный момент нету ! от параметров уже пойду куплю

С уважением Павел

 Отправлено: 02.03.12 21:56. Заголовок: Добрый день! А Вы мн..

Добрый день!
А Вы мне катушечку нарисуйте - четко в миллиметрах(я понял трансформатор будет двух катушечный)
А я Вам скажу сколько и какого провода намотать.

 Отправлено: 03.03.12 01:18. Заголовок: click here..

click here

розмеры
да, выходники на две катушки

 Отправлено: 03.03.12 03:33. Заголовок: Свяжитесь, помогу ра..

Свяжитесь, помогу разобраться.

 Отправлено: 03.03.12 03:44. Заголовок: 6C33C А есть аска ,..

6C33C
А есть аска , скайп ??
С уважением Павел . А кстати я тоже из Винницы

 Отправлено: 03.03.12 05:22. Заголовок: Виталий, нарисуй наг..

Виталий, нарисуй нагрузочную, ты в этом деле специалист, а мне лень (неохота, понимаешь).
Pashok, у Вас каркас на сердечник не налезает. Размеры не правильные. Не может 42 на 40 налезть, если, конечно, он не газеты сделан. А он не из газеты, по фото видно.
Вы скажите лучше, какую полосу получить хотите. Кпд какой. Одной мощности маловато для расчёта. Или на наше усмотрение? Тогда потом без обид.
Индуктивность первички в пушпульнике не учитывается и даже не считается. Она автоматом правильная выходит. Обеспечиваем индукцию, обеспечиваем и индуктивность.
И бросать всё и для Вас транс считать никто не будет. Погодите чутка, сделаем, конечно.
Можете и сами рассчитать. В теории метода с примером приведена.
С ув.

 Отправлено: 03.03.12 05:57. Заголовок: извиняюсь каркас 26..

извиняюсь каркас 26х45,5х77

 Отправлено: 03.03.12 12:52. Заголовок: illarionovsp Сергей ..

illarionovsp Сергей Павлович, схема до боли знакомая по гитарным делам, с коими меня познакомил коллега ГДН. Ясно, что при переключении в триод от высоких там ничего не останется. Как выразился один из участников, эти устройства должны рождать свой звук, "а не повторять сигнал с ЭМ-датчика гитары". Там, где кончается Высокая Верность, мне путь заказан. Помочь топикстартеру - значит, забраковать его схему, и рассчитать другую. Нужно ли это? Тем более, смотрю, советы дают правильные.

 Отправлено: 03.03.12 14:21. Заголовок: http://cs5407.vk.com..

http://cs5407.vk.com/u6679920/153605662/z_c0265a49.jpg Что-то, по моему, размеры не стыкуются с этим - каркас 26х45,5х77. Обычно берётся четыре размера - высота (внутренняя) каркаса, высота щёчек (толщина намотки) и толщина и ширина (для определения длинны витка).

 Отправлено: 03.03.12 16:27. Заголовок: каркас свободненько ..

каркас свободненько ходит , размеры указал внутренние

 Отправлено: 04.03.12 00:12. Заголовок: Добрый день! Нужно т..

Добрый день!
Нужно только габариты намотки. Две цифры - длина катушки и высота щечек в мм и все внутреннее.
Длина, я понял, 77мм, а высота?

 Отправлено: 04.03.12 00:21. Заголовок: уже и плату вытравил..

уже и плату вытравил и плату на стаб

 Отправлено: 04.03.12 00:31. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино

внутр. розмеры каркас 26х45,5х77

 Отправлено: 04.03.12 01:30. Заголовок: Добрый день! Цифру 1..

Добрый день!
Цифру 15 из Вас выуживаю второй день. Посчитаю - отпишу.

 Отправлено: 04.03.12 02:02. Заголовок: Добрый день! Слухайт..

Добрый день!
Слухайте сюды. Повесть о настоящем трансформаторе.
На каждой катушке мотаете - строго одинаково - 18 слоев первички, по 146 витков в слое, проводом 0,45 и 4 слоя вторички, по 73 витка проводом 0,9. Обе катушки мотать в одну сторону.
Схема намотки:
3 слоя первички
1 слой вторички
3 слоя первички
1 слой вторички
5 слоев первички
1 слой вторички
3 слоя первички
1 слои вторички
4 слоя первички.
Все вторички на катушке соединить параллельно (следите за кол-вом витков в слоях вторички - строго одинаково!)
Все первички - последовательно.
Изоляция между слоями - самая тонкая (лента Folsen -рекомендую)
Между обмотками по два слоя кальки - предварительно забахромить.
Намотали две катушки - собрали трансформатор - соединили начала первичек вместе - это будет "горячий" провод, сюда подают анодное напряжение. Концы первичных обмоток подключают к анодам ламп.
Вторички тоже соединяете последовательно начало с началом. Концы вторичек - нагрузка 6 Ом.
Если все сделаете аккуратно (первички клейком пропитаете и т.д.) счастье будет Вам в качестве хорошо звучащего
трансформатора.

 Отправлено: 04.03.12 03:27. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино Очень сильно вам Благодарен !!

Фото и результат обязательно будет и отпишусь в данной теме.
Осталось провод прикупить и побырыку намотать.
Провод указан размер с лаком ? или по меди


С Уважение Павел .

 Отправлено: 04.03.12 13:04. Заголовок: Добрый день! Pashok3..

Добрый день!
Pashok3D пишет:

цитата:

и провод указан размер с лаком ? или по меди

Вот как на катушке написанно ПЭТВ-2 0,9 такой и ищите.

 Отправлено: 04.03.12 17:03. Заголовок: ХММММ за провод чо ..

ХММММ

за провод чо спросил ! так как мотал знакомым и ихнем росчетом , и в слой невлазело так как росчитали слой по розмеру меди а не с лаком

 Отправлено: 04.03.12 18:58. Заголовок: Добрый день! Pashok3..

Добрый день!
Pashok3D, я всё рассчитывал по лаку.
Станочек есть у меня такой, боюсь не намотаете на нем 0,45. не натянет он провод - моторчик слабоват.
Обмотки входят в каркас свободно, плюс 2мм на изоляцию, если вспучиваться не будет - трансформатор будет что надо!

 Отправлено: 04.03.12 19:03. Заголовок: Добрый !! Я на нем..

Добрый !!

Я на нем мотаю 0,18 и 1
моторчик хорошо тянет, и регулировка натяжки работает, только кожу нужно уже поменять на направляющих

а изоляция междслойями - это вы предлагаете малярную ленту жёлтую одностороннюю ?

 Отправлено: 04.03.12 19:36. Заголовок: Добрый день! Да, оче..

Добрый день!
Да, очень тонкая, не бумажная, в рулонах, называется Folsen.
Последнее время только ею и пользуюсь.

 Отправлено: 04.03.12 20:16. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино только что попробовал ... Классс удобно и витки держаться ряда

Благодарен
С уважением Павел

 Отправлено: 05.03.12 14:47. Заголовок: Владимир Константино..

С.П. пишет:

цитата:

Горячим выводом называют тот, который с анодом соединён, а с источником питания - холодным. В любой статье по передатчикам написано.

Да, холодным раньше называли конец, где величина переменной составляющей 0, хоть к анодному питанию подключай, хоть к земле. А горячий - с переменкой, соединенный с анодом или катодом.

 Отправлено: 05.03.12 14:49. Заголовок: Мотал на железе от Т..

Мотал на железе от ТС180 выходники для РР 6П3С, то секционирования 3 первички 2 вторички на каркасе хватило для получения полосы 7...60 000 Гц на полной мощности (12 Вт в триоде).

 Отправлено: 05.03.12 15:27. Заголовок: 6С33С. Ваше секциони..

6С33С. Ваше секционирование для двухкатушечного - оптимальное. Увеличение приведёт к росту собственной ёмкости трансформатора и снижению полосы.
С ув.

 Отправлено: 05.03.12 15:36. Заголовок: Добрый день! 6C33C п..

6C33C
В учебниках по цифровой техники горячим называют провод питания . А вообще какая разница.
А насчет секционирования - не соглашусь: именно 5+4 дают оптимальную полосу по ВЧ.
Проверенно многократно руками и приборами.

 Отправлено: 05.03.12 16:47. Заголовок: 6C33C пишет: Мотал ..

6C33C пишет:

цитата:

Мотал на железе от ТС180 выходники для РР 6П3С, то секционирования 3 первички 2 вторички на каркасе хватило для получения полосы 7...60 000 Гц на полной мощности (12 Вт в триоде).

А можно подробности про этот транс (витки, провод, направление, соединение секций, нюансы) для его повторения, если не жалко, буду оч благодарен, просто говорят что самое трудное в ламповом усилителе- намотать трансы, да вот и нет- самое трудное его расчитать, сколько ни пытался вникнуть в расчет, так и не смог, поэтому остается повторять расчитанные грамотными людьми, а еще лучше еще и ПРОВЕРЕННЫЕ в деле, как в Вашем случае. Еще очень интересует расчет выходника на ТС180 для однотакта на 6С33С, если есть рецепт, не поделитесь?

 Отправлено: 05.03.12 16:49. Заголовок: Добрый день! 6C33C п..

Добрый день!
6C33C пишет:

цитата:

Мотал на железе от ТС180 выходники для РР 6П3С, то секционирования 3 первички 2 вторички на каркасе хватило для получения полосы 7...60 000 Гц

Что-то меня сомнения берут по поводу железа от ТС180, горы этого железа переворошил. Не получить от него такой полосы, или Вы какое волшебное слово знаете?

 Отправлено: 05.03.12 17:05. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино, а на каком железе получаются хорошие выходники?

 Отправлено: 05.03.12 23:53. Заголовок: Тс180. Ет можно сказ..

ТС-180 - это, можно сказать, отходы, как минемум надо брать ОСМ-0.4 , 0.63 для 33 лампы

 Отправлено: 06.03.12 02:44. Заголовок: Завтра на работе под..

Завтра на работе подниму записи и выложу здесь.
Если мотать на этом железе для Г807/6П3С 0,45 проводом, то полосу конечно не получить. Мотал 0,315, с некоторых пор всегда использую катодные обмотки, в этом трансе тоже. А железо выбирать надо из нескольких претендентов. Индуктивность от образца к образцу может отличаться почти в 4 раза. Очень качественное железо у ТС-160 и намоточные данные для ТС-180 подходят.
Для 6С33С на ТС-180 не делал, но где-то были данные для такого железа, найду и выложу.

 Отправлено: 06.03.12 20:39. Заголовок: Добрый день! Вот по ..

Добрый день!
Вот по поводу ТС-160 полностью согласен- хорошее железо , если попадется ,особенно ТС-160-2
берите не раздумывая, на первых парах даже можно катушки не переделывать.
Недавно мотал РР 5к/6Ом аж 8 шт. кому интересны намоточные данные -нарисую , только щечки на
катушки я новые изготавливал.

 Отправлено: 06.03.12 20:48. Заголовок: Добрый день! Еще оче..

Добрый день!
Еще очень хорошее в зеленых двух катушечных ТАНах 104-105 и т.д. ,но до 90 -го года выпуска.
Если подержать такой трансик в ведерке с "БОДИ-700" часов надцать , то трансик разбирается
одной ответкой, и проводочки сами слетают ,как пружинка - не надо их стамеской рубить.
Катушечки, правда, надо делать новые, но железо того стоит и ни кто потом не определит
происхождение железа и крепления.

 Отправлено: 06.03.12 22:21. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константинович, а можно поподробнее, что такое "БОДИ-700"?

 Отправлено: 06.03.12 22:25. Заголовок: Pashok3D, 6C33C, Вла..

Pashok3D, 6C33C, Владимир Константинович, вот не представляете какое вам спасибо, этого ведь ни в одной книжке не прочитаешь! Начинается охота на ТАН 104-105, ТС-160, осм-0.4 , 0.63, а по счастливому совпадению сегодня обещали как раз ТС-160, валяется в гараже у знакомого, был им выдран из телевизора для намотки мини сварочника, но у него что-то не сложилось- вот обещал отдать. А вот еще вопрос, из перечисленных трансов стОит сосредоточиться на поисках какого-токонкретного из-за того, что он больше других подходит как выходной для 6С33С, или они равни на эту роль?

 Отправлено: 06.03.12 22:27. Заголовок: Добрый день! Это авт..

Добрый день!
"БОДИ-700" - это автомобильная смывка, густая, как сметана. У нас стоит около 300р 0,5 кГ.
Только работать в перчатках и промыть потом в бензоспирте.

 Отправлено: 06.03.12 22:28. Заголовок: technar пишет: Влад..

technar, всезнающий гугль сказал: BODY 700 СМЫВКА КРАСКИ -из автомагазина

 Отправлено: 06.03.12 22:32. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

это автомобильная смывка густая, как сметана.

Спасибо. А пропорцию для разбавления не подскажете? А то есть несколько трансов-"зеленки" каких-то номерных. Правда не все зеленые. Есть светло-кофейного цвета. Но тип краски наверное тоже такой?

 Отправлено: 06.03.12 22:39. Заголовок: Добрый день! Никак н..

Добрый день!
Никак не разбавлять . Подберите ведерко пластмассовое ,что бы трансик уместился и залейте
смавкой с головой , в теплое время года достаточно часа четыре, вытащите и счистите остатки
кистью жесткой и в ведерко с бензоспиртом.
В ведерке с БОДИ можно несколько трансов отмочить.
Я как то на неделю забыл , так с эмальпровода весь лак слез. Магнитопровод при этом целёхонький.
Только трансы ищите до 90г.в., разобрал с десяток новодельных , особенно 220 с буквой К,
сплошной хлам.

 Отправлено: 06.03.12 22:58. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино, мои трансы даже не ТНы и не ТАНы (судя по напряжениям на обмотках). Стояли по нескольку штук в ряд в модулях питания старой ЭВМ (начала 70-х).

 Отправлено: 06.03.12 23:36. Заголовок: Добрый день! Проверь..

Добрый день!
Проверьте железо на проницаемость, но для это надо разобрать и мотануть 100вит.
Может правда ,что путное.

 Отправлено: 07.03.12 02:12. Заголовок: Владимир а как желез..

Владимир а как железо проверить если нет дома ЛАТРа, но есть измеритель е7-11 ??

 Отправлено: 07.03.12 02:39. Заголовок: Добрый день! Частотн..

Добрый день!
Частотный метод существует с образцовым кондером контур городить, я не пробовал.
ЛАТР и осцилоскоп - куда уж проще. У меня катушки в корзинке со ста витками и разного типаразмера.

 Отправлено: 07.03.12 04:36. Заголовок: Трансформатор на ТС-..

Трансформатор на ТС-160 или ТС-180 на их штатных каркасах. Raa=8 кОм, Rн=4 и 8 Ом:
1а. 3 слоя по 217 витков ПЭВ диаметром 0,315 мм;
2а. 2 слоя по 30 витков ПЭВ 0,75 мм в 3 провода;
1б. 2 слоя по 217 витков ПЭВ диаметром 0,315 мм;
К. 1 слой 217 витков ПЭВ диаметром 0,315 мм;
1в. 3 слоя по 217 витков ПЭВ диаметром 0,315 мм;
2б. 2 слоя по 30 витков ПЭВ 0,75 мм в 3 провода;
2в. 1 слой 30 витков ПЭВ 0,56 мм в 4 провода;
1в. 3 слоя по 217 витков ПЭВ диаметром 0,315 мм;
Межслойная изоляция - 0,05 мм (газетная бумага, продается в магазинах канцтоваров), межобмоточная - 2 слоя по 0,12 мм.
Все первички и все вторички последовательно, 2а и 2б - для 4 Ом, 2в - добавка для 8 Ом. К - катодная обмотка.
Первички лучше коммутировать перекрестно: крайние с одной катушки, средняя - с другой.

Нашел данные для 6С33С, не мои. По-моему, в слое должно поместится больше 100 витков.
• первичка 300+450+300 витков проводом 0.45мм 100 витков в слое
• вторичка 52+52 витка проводом 1.25мм 52 витка в слое
• первички и вторички последовательно на катушке, а потом последовательно соединяете катушки ТС180. Зазор 0.4мм.

 Отправлено: 09.03.12 20:35. Заголовок: Прошу прощения за ОФ..

Прошу прощения за ОФФ.
Владимир Константино пишет:

цитата:

Это автомобильная смывка густая , как сметана. У нас стоит около 300р 0,5 кГ.

Сегодня нашел у нас БОДИ-700 по 280 руб за литровую банку. Действительно, стОит попробовать. А запах у нее сильный? Может стОит до тепла подождать и в сарайчике на улице поработать?

 Отправлено: 09.03.12 20:51. Заголовок: Добрый день! Нет зап..

Добрый день!
Нет запах не сильный, теплая она лучше работает, только в перчатках - кислота!

 Отправлено: 04.04.12 08:34. Заголовок: вот и выходник http:..

вот и выходник

 Отправлено: 04.04.12 13:18. Заголовок: собрал вых , пришлос..

собрал вых , пришлось приложить усилия, чтобы вставить две катушки

Владимир, а можно данный выходник включить в ультралинейном режиме ?? если да, то к каким выводам ??

 Отправлено: 07.04.12 05:08. Заголовок: И в вели заблуждение..

И в вели заблуждение

4 слоя вторички по 73 витка проводом 0,9. Обе катушки мотать в одну сторону.
Схема намотки: 3 слоя первички- 1 слой вторички-3 слоя первички -1 слой вторички -5 слоев первички-1 слой вторички-
3 слоя первички - 1слои вторички - 4слоя первички.

а был последня обмотка 3 слоя а не 4

 Отправлено: 07.04.12 10:51. Заголовок: Коллега Pashok3D. Ну..

Коллега Pashok3D. Ну совсем Вы ни книжки, ни материалы форумов не читаете.
В 1001 раз пишу.
Для уменьшения индуктивности рассеяния применяют секционирование. Единицей секционирования является структура I-II-I (П-В-П). Почему, ну токи так текут. В первичке в одну сторону, во вторичке в другую.
Ну закон трансформаторный такой
i1*w1+i2*w2=0.
Тогда минимум энергии поля рассеяния получается и соотв индуктивность расс.
Теперь многосекционирование.
Складываем структуры, получаем I-II-2I-II-I.
Потом I-II-2I-II-2I-II-I. Не всегда точно возможно выдержать такое соотношение, но надо к зтому стремиться.
У Вас секционирование лютое. Я не говорю, что не оптимальное. Кпд надо считать (много межслойки, кзм меньше, кпд меньше). Межслойная ёмкость тож. Много слоёв, больше ёмкость тр-ра. Ну ладно. У Вас 18 слоёв первички. Надоть как то так: 3I- -4I- -4I- -4I- -3I.
Это не аксиома, например, так мотать научились, что зазор остался. Тогда слой вторички сверху домотать. Намотать и никому не говорить. А то обвинят в неумении рассчитывать трансформаторы. Сами то умеют?
С ув.

 Отправлено: 11.04.12 14:01. Заголовок: думаю первички на пл..

думаю первички на плечо по 17 слоев в общем по 2482витка в самый раз , особенно тогда остается вывод на 876 витке (33-40%) , который можно включить в подключить в ультралинейном .