Пост N: 646
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг:
7
Отправлено: 15.03.13 14:47. Заголовок: Это обычное дело, ес..
Это обычное дело, есть абсолютное правило "Пользователь знает как "это" должно выглядеть, но только после того, как "это" увидит"
Я как-то давно, была возможность, сейчас увы, пытался поспрашивать, какой сердечник заказать, если можно заказать персональное изготовление, мол навьют любой с-кор, ответа не получил, а самому было лень думать. Может быть можно применить симплекс метод, набить граничных условий, зависимостей, целевую функцию задать и оно даст какой-то ответ, но кто же это будет делать - стрельба из пушек по муравьям, проще и реалистичнее найти приемлемую железу и прямым методом считать.
Пост N: 2997
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
17
Отправлено: 15.03.13 15:38. Заголовок: Думается, сделать эт..
Думается, сделать это невозможно. Возможно методом планирования эксперимента, только работать надо на трансформаторном производстве. Так и там аудиотрансы отфонарные делают. Мало интересные. Вообще, в выходниках волнистость на ступеньках существенную получить, ещё постараться надо. А если делать по правилам, то можно об этом забыть.
Это осциллограмма переходных моего SE выходника. Полоса за 50 кГц шкалит при никакой волнистости. Про С-коры М4. На http://www.audioALT.ru новую партию сердечников получили. Сейчас посмотрел, сайт пока не обновлён. но живые есть типа наших ШЛМ25х32 (1810 руб/шт) и побольше чем ШЛМ32х40 (3100руб/шт). Цены, конечно, вдумчивые, но дещевле я не встречал.
Пост N: 2998
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
17
Отправлено: 15.03.13 16:03. Заголовок: Если считать это вол..
Если считать это волнами, то конечно. Волна - это -3 дБ. А здесь -30 дБ. По Вашим меткам частота волны 80 кГц. Будет она влиять на что-то? Навряд-ли. Хотя эзотерики-ушисты найдут ушат криминала. За это им и деньги платят...
Пост N: 648
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Минск
Рейтинг:
7
Отправлено: 15.03.13 16:21. Заголовок: СП Я же не придираюс..
СП, я же не придираюсь, наоборот - выразил восхищение. И да, какая изотерия? Звон, он и в африке звон, документально измеренный! Эти недоволны приводят к тому, что верха шепелявят и поцыкивают. Допускаю, что в Вашем случае почти не заметно, а вдруг могло быть лучше ? Кстати, а Вы Цобеля не пробовали вешать в первичку, дабы устранить? Мои попытки с Цобелем были разочарованием. ЗЫ Еще, кстати. Народный несекционированный ТВЗ-1.9 обычно звона не имеет, потому есть люди, которые, кряхтя из-за отсутствия "низа", считают, что он звучит лучше, чем собственное произведение по рекомендациям "гуру" с переворотами, секционированием и толстыми сердечниками. Имею честь знать таких людей
Пост N: 2999
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
17
Отправлено: 15.03.13 16:44. Заголовок: Микроволнистость на ..
Микроволнистость на 80 кГч даст сцыканье на 10 кГц? Это мило. Волнистость зависит от собст ёмкости транса. А она зависит от того, в воздухе висит вторичка или на землю сожена. Так я пробовал и так, и этак. Разницы в упор не заметил. А Цобеля умучивать ради непонятной антиволнистости? Я не экстремал пока. Вообще, Цобель, это от пентодов что-то. У меня 6Ф5П в триоде голимом.
oleg_s пишет:
цитата:
Я же не придираюсь
Да я вижу. Просто вопрос интересный. И обсудить его, безусловно, надо. У меня есть какой-то народный ТВЗ от ТВ. 9 Гн 460 Ом первичка. Полосу даёт 17 .. 15000 Гц. И резонансов нет. Только на слух нет такой полосы. КГц 7 есть, а больше, нет. И по низам такой-же коленкор. Я изысканиями не занимался, но слушал этого урода квартал, пока свои не получил.
Волнистость зависит от собст ёмкости транса. А она зависит от того, в воздухе висит вторичка или на землю сожена. Так я пробовал и так, и этак. Разницы в упор не заметил.
В вашем предложении получился "каламбур", типа емкость зависит от того подключена вторичка к земле или нет. Но, думаю, понятно, что Вы имели в виду, та или иная степень волнистости от этого зависит. У меня явно зависит, и лучший вариант без заземления по выходу.
Пост N: 3000
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
17
Отправлено: 15.03.13 17:08. Заголовок: oleg_s пишет: У мен..
oleg_s пишет:
цитата:
У меня явно зависит, и лучший вариант без заземления по выходу.
И у меня по измерениям явно зависит. И у меня лучший без. Без каламбура. А на слух - нет разницы Как считается паразитная ёмкость и как она от заземлённости вторички зависит я описал где-то на форуме. Можно найти и прочитать.
СП, каюсь лопухнулся, но я привык подразумевать реальную, конструктивную паразитную емкость, не зависящую от способа включения. И вообще эта тема вторая, после того как человек научился рассчитывать триодный каскад в режиме А. Кстати интересный факт. у меня измеритель показывает 12 нФ емкость между обмотками (закороченными сами на себя), а полоса без заметного спада на среденй мощности с 6с36п 9Гц-60КГц.
Пост N: 3004
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
17
Отправлено: 16.03.13 03:27. Заголовок: Ага. 1. Строго гово..
Ага. 1. Строго говоря, подсоединение нагрузки, это не совсем ёмкость трансформатора. 2. В схеме работает динамическая ёмкость, а мультиметр измеряет статическую, которая всегда больше. И здорово м.б. больше.
Измерить паразитную ёмкость, задача ещё та. Я писал на форуме, как это делается, так меня за заумь решили игнорировать. Но я не обижаюсь и не сдаюсь.
Я бы сказал, третьей степени важности. 1. Расчёт нагрузочной по ВАХ лампы. 2. Расчёт основных параметров трансформатора. 3. Вот здесь пошли трансформаторные паразиты. Вообще, народ в подавляющем большинстве, не отличает параметры трансформатора от параметров трансформаторного каскада. Народ считает, что полоса пропускания - это параметр трансформатора. Так и пишет в паспорте на транс: полоса пропускания. "Дикий народ. Дети гор" (С) О. Бендер.
, как 6П36С, 6П41С, 6П42С и 6П45С в триодном включении?
Так точно 6П41С - тонко-деликатно, но не крепко 6П42С - не понял, почти 6п45С, а два экземпляра не аргумент. 6П45С - мощно, но не тонко-деликатно, возможно драйвера не хватило натуги (6п45с) 6П36С - мега-оптимально, включает в себя достоинства краевых примеров. не помню, есть ощущение и 6п44с вставлял - вообще нонсенс -худшее из пробованного. Само собой имхо. Опять же был поиск согласования с акустикой (JMlabs Chorus 726) Все на одном трансе 3.6К Понятно, что это разные лампы, требующие разного окружения, но транс был один, а надо было найти свой звук, я доволен.
Jaster, магноваль, оно туда не лезет :) ЗЫ Есть подозрение что 6п41с есть очень не раскрученная лампочка для пушпулов - должна быть божественной, это при том, что 25Вт с анода снять не проблема. а можно и 30 но надо следить.
Вообще, народ в подавляющем большинстве, не отличает параметры трансформатора от параметров трансформаторного каскада. Народ считает, что полоса пропускания - это параметр трансформатора. Так и пишет в паспорте на транс: полоса пропускания. "Дикий народ. Дети гор" (С) О. Бендер.
А что не так? Любое устройство (в том числе и трансформатор) расчитывается на определенные (граничные) условия применения. А по вашему получается, что если каскад имеет частотные ограничения, то трансформатор не может работать в более широком диапазоне частот?
Пост N: 3007
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
17
Отправлено: 16.03.13 14:55. Заголовок: technar пишет: А чт..
technar пишет:
цитата:
А что не так?
А вот что. Возьмём пушпул. Fn=U/(4.44*w1*Bmr*Sc). U - напряжение на трансформаторе, параметр схемы, а не трансформатора. Трансформатору в безразлику, сколько на него подают, хоть 50 В, он всё равно работать будет. Возьмём SE. Fn=Re/(6.3*L); Re=(Ri+r1)||((Rn+r2)*ktr^2). Тут и Ri и Rn, которые к трансформатору никакого отношения не имеют. Это параметры лампового каскада, а никак не трансформатора. А с верхней частотой, так нонсенс вообще. Если для триодов полоса индрассом определяется, то для пентодов зачастую собствёмкостью. "Почувствуй разницу!" (С). Поэтому, полоса пропускания не является параметром трансформатора. Я ясно излагаю? Параметры L, kL=L/Ls являются параметрами трансформатора и от схемы (лампы) не зависят.
Поэтому, полоса пропускания не является параметром трансформатора. Я ясно излагаю?
Как раз не ясно. Даже Ваша прога по расчету трансов при определенных исходных данных выдает в качестве выходных параметров граничные частоты. Чем не полоса пропускания? И почему ее нельзя указать в паспорте на транс? Ведь транс-то проектируется для типовых условий применения, определяемых исходными данными. Естественно, если его использовать в других, не типовых условиях (например с лампой, имеющей другое Ri), то полоса может измениться. Здесь как раз речь и идет о полосе пропускания каскада. А для транса то что изменилось? Верните его в те условия, для которых он разработан, и он выдаст параметры, которые указаны в паспорте. Или не так?
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 901
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет