Отправлено: 26.02.06 17:54. Заголовок: Парафазный трансформатор

У меня возник вопрос по поводу намотки парафазного трансформатора.
Вопрос, как лучше намотать такой транс:
- перемешивая первички и обе второчки, или
- сначала половину первички и одну вторичку, а потом вторую половину первички и всю вторую вторичку?

Железо от ОСМ 0.16, провод у меня есть 0,25 раскачиваться он будет лампой 6с4с, или 6э5п, или 6н5с.

Денис

 Отправлено: 26.02.06 18:55. Заголовок: Re:

лучше конечно секционировать.
Подробнее сможет ответить А.Шалин.

 Отправлено: 27.02.06 13:43. Заголовок: Денис, уточните вопрос.

Вопрос Денису: вы хотите сделать переход с однотакта на двухтакт?
Всё-таки определитесь с входной лампой: 6С4С (или П?), 6Э5П и 6Н5С - это всё слишком разные лампы. Сформулируйте свою задачу как можно точнее, а я постараюсь вам ответить.

Алексей.

 Отправлено: 27.02.06 16:56. Заголовок: Re:

Да, переход с однотакта на 6с4с - на двухтакт

 Отправлено: 03.03.06 03:45. Заголовок: Моё мнение по 6С33С

Драйвер на 6С4С?
Круто.

 Отправлено: 05.05.11 16:00. Заголовок: Бьюсь на таким РР: ..

Бьюсь над таким РР:

драйвер - СЕ 6С45П (35мА 200В)+ФИтранс
вых - РР 6П31С в триоде

Пытался сделать простейший ФИтранс 1:1+1 на ОСМ 0.16 (II-I-II) все обмотки по 2060 витков провода 0.17 (0.2),
вторая вторичка намотана "наоборот", комутация - чтоб минимизировать межобмоточные емкости, прикидывал АЧХ в симуляторе, на бумаге получалось ничего так, а вживую - завал с 5кГц получился.

Прошу, у кого есть положительный опыт, поделитесь, пожалуйста, как его парафазного намотать.
зы. полосу хотя бы 10-30к -3дБ

 Отправлено: 05.05.11 19:29. Заголовок: Делюсь. Форум читать..

Делюсь. Форум читать. Или книгу Васильченко, Наседкин. Упоминалась десяток раз. Выслать на мыло?
С ув., СП.
ЗЫ. А что железо такое. Супермаксимализм? Наш ответ "кулачковизму"?

 Отправлено: 05.05.11 20:14. Заголовок: секционировать побол..

секционировать побольше. По 3-5 секций на обмотку.

 Отправлено: 05.05.11 23:33. Заголовок: опыт есть сечение же..

Опыт есть. Сечение железа 9 кв см, всё мотается секциями: сначала треть вторички в два провода, потом половина первички, и т.д.
Провод использовал ПЭЛШО 0.27.
Транс получился по частотке от 15гц до 50кгц - почти линейно, дальше - спад.

 Отправлено: 06.05.11 03:25. Заголовок: Лампы токовые, уклон..

Лампы токовые, уклон в сторону увеличения количества секций.

 Отправлено: 06.05.11 14:31. Заголовок: "Делюсь. Форум ч..

цитата:

Делюсь. Форум читать. Или книгу Васильченко, Наседкин. Упоминалась десяток раз. Выслать на мыло? С ув., СП.

если упоминался конкретный ФИтранс, пожалуйста, вышлите m_z_d(dog)ukr.net
форум прочитал, и здесь и Портал,- нет ни одного ПРОВЕРЕННОГО рецепта ФИтранса, первичка которого в аноде драйвера. Попадаются только со связью с анода через кондер на первичку, или с плохой полосой, или с неизмеренной полосой (только на слух).
Нужно с измерением полосы и симметрией плеч.

цитата:

опыт есть сечение железа 9 кв см все мотается секциями сначало треть вторички в два провода потом половина первички итд провод использовал пелшо 0.27 транс получился такой по частотки от 15гц до 50кгц почти линейно дальше спад

пожалуйста, подробнее, железо Ш или П? Треть вторички...
Как вы все расположили, вторичек-то две 1:1+1. Сколько витков было, какая лампа в драйвере была.
Шунты?

цитата:

секционировать побольше. По 3-5 секций на обмотку.

по минимизации инд расс - понятно, а что при этом делать с межобмоточными дин. емкостями?
Пожалуйста, если есть проверенный вариант, пришлите.

Такое железо, ОСМ 0.16, просто было в наличии и влезло в имеющуюся коробку.
Если можно, по порядку.
1. Оставить ОСМ 0.16?, если да, то нужна ли щека посредине, секционирование и направление намотки подробнее пожалуйста.
2. Если ПЛ железо, то какое?
3. В наличии провод 0.17, желательно использовать его

Желательно обойтись без бифиляра.

Как вставлять рисунки? Только через ссылки на другие ресурсы?
так:
http://shot.photo.qip.ru/003kr3-301oHR7/

 Отправлено: 06.05.11 17:09. Заголовок: kik пишет: по миним..

kik пишет:

цитата:

по минимизации инд расс понятно, а что при этом делать с межобмоточными дин емкостями?

Переворачивать части обмоток.

цитата:

Как вставлять рисунки?

Об этом написано здесь
http://hiend.borda.ru/?1-16-0-00000106-000-0-0-1404015156

 Отправлено: 06.05.11 18:27. Заголовок: железо Ш образное ма..

kik, железо Ш-образное, марку сказать не могу, транс выдран с импортного самописца.
Все обмотки по 3000 витков
Вторичка мотается в два провода витой парой
Лампа драйвера 6SN7, шунты пробовал эксперементально, примерно от 47 до 100 кОм.

Сердечник от ОСМ тоже пойдет, он примерно такого же сечения, только как дела обстоят с окном?
У Шалина есть транс межкаскадный на ОСМ 0.1, вот данные .

цитата:

Межкаскадник на ОСМ-0,1 для ламп с Ri < 2 кОм. Это многократно опробованный вариант, так что смело мотайте! Железо ШЛ 25 х 40. Чистая площадь сечения – 9 квадратов, межкаскаднику хватает. Первичка: 2394 витка ПЭВ-2 0,23 мм. Четыре секции , 3+6+6+3 слоёв по 133 витка в слое. Вторичка: 2394 витка того же провода. Три секции, 6+6+6 слоёв по 133 витка в слое. Активное сопротивление обмоток – по 164 Ома. Зазор при токе 20-40 мА – около 0,02-0,03 мм. Если ток 10-12 мА, можно вообще обойтись без зазора, технологический зазор спасёт железо от насыщения в этом случае. Ставьте на раскачку ГМ70 и слушайте себе на здоровье. Короткий список ламп, могущих работать с этим трансом: 6С15П, 6С45П, 6Э5П, 6Э6П, 6Н6П (триоды параллельно), 6Н30П (каждый триод отдельно), 6П15П, 6П9, 6Ж52П, 6Ж43П и пр. Можете сами дополнить этот список.

Сам такой вариант не пробовал, нет таких сердечников, но те звуковые трансы, что мотал по его данным, работают без проблем.

 Отправлено: 10.05.11 15:34. Заголовок: odinss20, спасибо, а..

odinss20, спасибо,
а Вы пробовали мерять АЧХ плеч "транса по частотке от 15гц до 50кгц "?
К сожалению бифиляр пока неудобно мне мотать по оснастке, и опыта нет по бифиляру.
Хотелось бы обойтись максимум каркасом с перегородкой и сменой направлений намотки

Сергеев Сергей, если есть прототип, посоветуйте конкретную раскладку намотки с переворотами, но без бифиляра.

illarionovsp, спасибо за книжку, искал ее давно. Вот глянул бегло, и уже вопрос:
везде приводятся формулы для индуктивности рассеяния, приведенной к одной из обмоток (например к первичной), я думал, что это уже вся инд расс приведенная. А у Васильченко еще вычисляется ПОЛНАЯ индуктивность рассеяния
Ls = Ls1 + Ls2*(W1/W2)**2
которая для цилиндрических обмоток фактически будет:
Ls = 2*Ls1
Так что ее на самом деле надо в формулы для Fв ставить?, Например сюда:
Fв=(Ri+Ra)/(2*Pi*Ls)

зы. У Васильченко все парафазники галетой и без подмагничивания.

 Отправлено: 11.05.11 02:56. Заголовок: Ну и хорошо, что Вам..

Ну и хорошо, что Вам книжка приглянулась. Спасибо надо ALSSу говорить. Он наколку на книгу представил.
Суммарная (полная) индуктивность рассеяния вычисляется также, как приведённое сопротивление. Как у Вас написано. Формула расчёта Fв у Вас приведена для выходника, т.е. без учёта паразитных ёмкостей. У Васильченко с учётом. Для межкаскадника.
Толковый "парафазник" лучше делать галетным. Я своё мнение по этому поводу высказывал.
Про подмагничивание. В книге на стр 322 написано lз=0.0127 см. Ранее "железо собрано в стык" (не в перекрышку). Ясно дело, для подмагничивания сия морока предназначена.
Посчитаем допустимый ток подмагничивания I0. По несколько другой методе, но не суть важно. Возьмём индукцию покоя B0=0.5 Тл (для стали 3408 самое то). В этой точке mu=5000. Приведённая длина магнитной линии сердечника lмп=lм/mu=14/5000~0.03 мм. Тогда I0=(lз+lмп)*B0/(mu0*w1)=(0.127+0.03)*0.5/(1.26*10^-6*4000)=16 мА.
16 мА анодный ток драйвера. Совсем не мало.
С ув., СП.

 Отправлено: 11.05.11 14:36. Заголовок: kik А Вам не проще б..

kik А Вам не проще будет применить в драйвере 6ж43п в триоде и транс сделать 1:0.5+0.5? Амплитуды для раскачки выхода хватит (на память при 1в на входе 20в на полуобмотке получается, дома могу точнее посмотреть) , транс гораздо проще получится. У меня такой драйвер качает РР на 36-х лампах - результат более чем...

 Отправлено: 11.05.11 14:39. Заголовок: odinss20 Вы измеряли..

odinss20, Вы измеряли АЧХ плеч?, интересно.
Вторичку мотали внавал или два провода виток к витку?
Оба провода в шелке?
Какой толщины делали межсекционные прокладки?
Как сделать витую пару в дом условиях?, или по-македонски с двух бухт надо мотать?

Михалыч, 6П31С раскачка имхо под 60 В. Режим 320В, 50мА.
Да такой силовик был ТАН-123, а вот оказывается надо было на него плюнуть и искать силовик, чтоб выйти на режим типа 260В 60 мА, где смещение поменьше.

 Отправлено: 11.05.11 16:39. Заголовок: AЧХ мерил рисунка не..

AЧХ мерил рисунка несохранилось +- 3 дБ в диапазоне от 15 гц до 40 кгц
все провода в шелке ПЕЛШО межсекционные прокладки конденсаторная бумага 0,025
все обмотки мотал виток к витку
а витую пару делал на приспособке нашел рисунок в инете сначало делал провод а потом мотал,есть еще на аудио портале хорошо развитая тема как мотать трансы там и рисунки были как двойной провод сделать и описание даже
пробовал просто мотать в два провода результат получается одинаковый но мотать сложней намного

 Отправлено: 12.05.11 01:30. Заголовок: kik Да, -60 на сетка..

kik Да, -60 на сетках многовато будет... У меня на 36-х -48в ... Как вариант при большом смещении выхлопа применить в драйвере D3a - она раскачает и с понижающим трансом. Все равно, имхо повышающий по сути ФИ транс сделать в разы сложнее чем перемотать силовик. Мне ФИ-трансы делал Шалин, и то пришлось потом подбирать вариант комутации секций и сопротивление шунта чтобы иметь ровную АЧХ. Но результат - 16Гц-30кГц болтанка в пределах 0.5 Дб.