Отправлено: 12.11.10 13:40. Заголовок: ТВЗ при разных включениях лампы: триод, УЛ, пентод.

Просмотрел много методик расчета выходного трансформатора, везде учитывается параметр "внутренние сопротивление лампы", от этого и возник сам вопрос:

Во многих импортных промышленных усилителях один и тот же транс работает и в триоде и пентоде и даже ультралинейном включении. По моим расчетам, для каждого включения получаются разные данные трансов.
Где я совершаю ошибку?

 Отправлено: 12.11.10 17:59. Заголовок: odinss20 пишет: Где..

odinss20 пишет:

цитата:

Где я совершаю ошибку...

Для готового транса посчитайте приведенное сопротивление нагрузки (Ra) по данным АС, Ктрансформации и сопротивлениям обмоток.
Вот это Rа будет исходной для выбора режима лампы.

А все остальные параметры, вых. сопротивление усилителя, например - уже как получится.

 Отправлено: 12.11.10 19:18. Заголовок: aluma один прикол ка..

aluma один прикол как минимум в такой методе виден сразу - колонки конкретные, под определенный Кд, а мы им несколько ом выходного... Не цимес, ООС понадобится.

Поэтому, если рассчитывать транс - то делать части вторичек такими, чтобы при разных вариантах их коммутации можно было "попасть" в нужное сопротивление анодной нагрузки. А юзать транс с неизменным Ктр для разных типов включений лампы - моветон, зато дешевше

 Отправлено: 12.11.10 19:27. Заголовок: в идеале данные и не..

в идеале данные и не должны быть одинаковы.
А дальше - подгонка к конкретным условиям

 Отправлено: 12.11.10 19:34. Заголовок: redcat пишет: А юза..

redcat пишет:

цитата:

А юзать транс с неизменным Ктр для разных типов включений лампы - моветон, зато дешевше

Честно говоря, уже надоело про это повторять.
Или другой вариант в соседней ветке, фантазировать о выходном "триоде" с Ri=25кОм с трансом "10к/8".
Зачем считать, рецепт на все случаи 10/8!

 Отправлено: 12.11.10 19:45. Заголовок: aluma пишет: Зачем ..

aluma пишет:

цитата:

Зачем считать

Если не считать - беда всего одна, но очень бедовая: спаял, включил - работает, но не играет... макет апстену, и, увы, время затрачено впустую ... Дык, если бы сначала макет, но зачастую всё уже сразу в корпус фильдеперсовый монтируется . .

 Отправлено: 12.11.10 19:56. Заголовок: redcat пишет: Поэто..

redcat пишет:

цитата:

Поэтому если рассчитывать транс - то делать части вторичек такими, чтобы при разных вариантах их коммутации можно было "попасть" в нужное сопротивление анодной нагрузки.

Я немножко дополню,если можно.
Такой вариант тоже "зло", хотя и меньшее.
Получить оптимальные параметры, по-мому, можно в одном варианте коммутации, вн. сопротивлении лампы и т.д.

Вот конкретный практический пример - транс 2,1кОм/8.
По всем остальным параметрам вполне подходит для 6П45С и 6П36С.
Только с одной меандр со "звоном", с другой - гладкий.
Поэтому я и говорил, что расчёт только "витки-зазор" недостаточен, если хотим получить нечто большее, чем просто "усилитель с лампами".
А "поправить" или "подогнать" готовый трансформатор - это практически только зазор поменять да коммутацию вторички методом "тыка" выбрать.
Но опять - "как получится".

 Отправлено: 12.11.10 20:39. Заголовок: aluma всё верно. Опт..

aluma всё верно. Оптимальные параметры следует вылизывать под самое правильное включение, то бишь триодное. Остальные варианты использовать для повышенной выходной мощности, и всё.

 Отправлено: 12.11.10 22:52. Заголовок: Спасибо коллеги выве..

Спасибо, коллеги, вывели из теоритического тупика, многое прояснилось.
Все стало ясно с теорией расчетов, я нашёл свою ошибку.

 Отправлено: 13.11.10 07:36. Заголовок: redcat пишет: Если ..

redcat пишет:

цитата:

Если не считать - беда всего одна, но очень бедовая: спаял, включил - работает, но не играет... макет апстену, и, увы, время затрачено впустую ... Дык, если бы сначала макет, но зачастую всё уже сразу в корпус фильдеперсовый монтируется .

Сергей Виктрович, согласен! Бывает, что макет работает и играет. А как его засунули в "корпус фильдеперсовый" - играть перестает. Вот это точно "засада" - уже и об стену жалко, только доводить до "уровня" макета.

 Отправлено: 13.11.10 15:27. Заголовок: У меня был вопрос то..

У меня был вопрос только по отношению к двухтактной схеме.
Есть у меня два транса были они изготовленв под лампы 6С4С http://s50.radikal.ru/i129/1011/eb/565c29deced6.jpg
, а тут как-то попалась статья и схема усилителя уже на лампах ЕL 34 с такими же трансами, вот я малость и вошел в тупик: ведь ЕL 34 отнюдь не триод.

 Отправлено: 13.11.10 16:45. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

odinss20

цитата:

...ведь ЕL 34 отнюдь не триод .

Можно и тридом включить, как и всякий пентод.

 Отправлено: 13.11.10 23:13. Заголовок: Так это понятно что ..

Так это понятно что можно и EL34 включить триодом но в данной схеме лампа работает как пентод и триод

 Отправлено: 13.11.10 23:49. Заголовок: ну, у этого транса п..

ну, у этого транса при 6с4с расчёт на мощу - Raa=3Ri

для el34 подойдёт при 8 ом нагрузке и соотв. коммутации вторичек, если не ошибаюсь. Причём и для триода, и для тетрода, но во-первых приблизительно, а во-вторых по мне - так лучше ультралиния, чем тетрод.