Отправлено: 06.02.11 00:22. Заголовок: Нужна ли межслоевая изоляция?

В разбираемых мной трансах она есть.
Но купленный мной провод ПЭТВ-2 выдерживает 2200 вольт 0,315 мм и 4400 вольт 1,06 мм. Уж на обмотки 200...400 В можно и без межслоевой изоляции мотать?
В электродвигателях я что-то межслоевых изоляций не видел, а ведь в них сильные механические нагрузки на обмотку.

 Отправлено: 06.02.11 02:01. Заголовок: Evil73 Нужно. Виток..

Evil73, нужно.
Виток, запавший в нижние слои, увеличит "паразитов".
0,06 мм межслоевой изоляции большой погоды по толщине обмотки не сделает, а мотать легче, и надёжность выше.

 Отправлено: 06.02.11 03:58. Заголовок: aluma пишет: Виток,..

aluma, у силового транса вроде лишь бы не коротило.

 Отправлено: 06.02.11 04:44. Заголовок: Evil73 пишет: Это в..

Да, для силового, конечно, это не критично.
Хотя и силовые я тоже мотал с прокладками.
Стандартные испытания изоляции имеют одну особенность: малую скорость подъёма напряжения.
А перенапряжения, и как следствие - потери, и местные перегревы, очень от этой скорости зависят.
(А для нек. проводов ещё и допустимое к-во дефектов нормировано).
С м. т. з. "лучше перебдеть", перематывать уж больно хлопотно.

 Отправлено: 06.02.11 06:22. Заголовок: Мотать реле 200 В, 1..

Мотать реле 200 В, 10 000 втк проводом 0.05 мм нужно внавал. А трансы хорошие, только виток к витку с прокладками. Прокладки в виде жёлоба с бахромой. Как учили классики.

aluma пишет:

цитата:

Стандартные испытания изоляции имеют одну особенность: малую скорость подъёма напряжения. А перенапряжения, и как следствие - потери, и местные перегревы очень от этой скорости зависят.

Не добегаю. Примерчик бы.
Раздербанил ТПП какой-то. Жёлтенький. С литым каркасом. Намотан внавал, мазан внутри лаком. Если мне эти мотчики встретятся, не знаю, что скажу. Но то, что не сильно хорошее, точно.
С уважением, СП.

 Отправлено: 06.02.11 06:31. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Не добегаю. Примерчик бы.

Инструкция по испытаниям на пробой (сорь, лень искать), скорость подъёма напряжения нормирована.

 Отправлено: 06.02.11 14:15. Заголовок: Старые советские тра..

Старые советские трансы мотались все с прокладками, много разбирал, а вот кытайские - они без всего мотаются, так и работают не больше года.

 Отправлено: 06.02.11 16:51. Заголовок: odinss20 пишет: а в..

odinss20 пишет:

цитата:

а вот кытайские - они без всего мотаются, так и работают не больше года

Ну, не надо грязь на Китай лить, отличные трансформаторы, совершенно не гудят, работают уже полтора года. Наши хоть и с прогладкми и с пропиткой и большими винтами стягивали, а трансы все равно гудят. Так уж лучше китайские.

 Отправлено: 06.02.11 18:07. Заголовок: Evil73 пишет: Ну не..

odinss20 пишет:

цитата:

...а вот кытайские - они без всего мотаются, так и работают не больше года

Кстати, не всегда так. Недавно попал ко мне под перемотку силовой транс от какого-то китайского рессивера (причина утилизации была не в трансе), так там было всё ооочень аккуратно намотано. Намотка была бескаркасной, с толстенными прокладками и лаковой пропиткой... еле раскурочил это всё.

Evil73, межслоевую изоляцию делать нужно, по крайней мере - желательно. Улановский и Илларионов правильно ответили.
Но если убедить самого себя, что провод выдержит... и не нужна никакая изоляция, то можно и без оной. Может прокатит... а когда-нибудь - может и нет. Отечественный провод вообще отличается некотрой неравномерностью лакового покрытия, всякое возможно, пробои на пересечении навальных проводов - это, к сожалению, не фантазии, а, хоть и нечастые, но факты.

 Отправлено: 06.02.11 18:36. Заголовок: На Аудиопортале я за..

На Аудиопортале я засомневался насчёт намотки в два провода вторички силовика со средней точкой, потому что по концам будет удвоенное пиковое напряжение на изоляции.Марк Фельдшер мне ответил, что мотает он не абы каким проводом, а сделанным по нормам Пентагона и NASA, зверские режимы держит. Поэтому так тоже можно делать, иногда.

 Отправлено: 06.02.11 19:37. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Поэтому так тоже можно делать, иногда.

Можно всё и всегда.
Только желательно с пониманием почему и зачем.
Для изделий массового пр-ва очень важен вопрос себестоимости,долговечности и,напрямую связанный с последней,режим работы транса.
Никто не будет делать "вечные" трансы для бытовой электроники,она и так устаревает быстрее морально,чем физически.
И мотать дешевле автоматом каждую катушку на своей части каркаса,а то и на отдельных катушках (меньше номенклатура изделий при разных напряжениях сети).
Срок службы прямо зависит от раб. температуры и примерно уменьшается вдвое на каждые 10 гр С.
Нормы пробоя даны для нового и холодного провода.
К концу расчётного срока эксплуатации будут другие цифры.

Итог всего этого обычный - или дешевле, или надёжнее.

 Отправлено: 06.02.11 21:39. Заголовок: Главный недостаток с..

Я не осознал цели навальной. Мотаем трансы штучно. Чего не выложеться-то. Межобмотка крафт-бумага. У нас называется мешочная. Мешки из неё делают. Тонкая и прочная.
С уважением, СП.

 Отправлено: 07.02.11 11:32. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Я не осознал цели навальной.

Дешевизна - это если в промышленных масштабах. Если вручную мотать, то по усталости нет особой разницы, мотаешь ты аккуратно или нет. Поэтому, лучше аккуратно и виток к витку.

цитата:

Межобмотка крафт-бумага. У нас называется мешочная. Мешки из неё делают. Тонкая и прочная.

Вот еще один вариант. А где ее продают?
Рассматривал 2 варианта.
1. Конденсаторная бумага, ее продают вместе с конденсаторами, а потом извлекают как синтепон из одеяла
2. Сантехническая лента, ее продают в магазинах сантехники.

Но для простенького силового транса хочу все же виток к витку, но без межслоевой сделать. В электродвигателях-то нигде я не видел межслоевой.

 Отправлено: 07.02.11 11:53. Заголовок: Evil73 пишет: вито..

Evil73 пишет:

цитата:

виток к витку, но без межслоевой сделать

Согласен. Тогда придётся мотать все слои с одной стороны. Если у Вас длинные окна (ПЛ сердечники), слоёв мало (3 - 4), будет самое то. А если мотать с лаком, то вообще.
С уважением, СП.

 Отправлено: 07.02.11 12:35. Заголовок: Evil73 пишет: 2. Са..

Evil73 пишет:

цитата:

2. Сантехническая лента, ее продают в магазинах сантехники.

Фторопластовая, очень текучая. Я пробовал применять её в качестве изоляции в трансформаторах. Она ничего не способна удержать. Витки по ней скользят и продавливают её насквозь. Зато протечки в трубах устраняет на ура

 Отправлено: 07.02.11 12:43. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Тогда придётся мотать все слои с одной стороны.

Представляете, самому приходила такая мысль. Мотаешь слой - выводишь. Мотаешь слой - выводишь. А потом соединяешь слои как тебе нужно.

цитата:

Если у Вас длинные окна (ПЛ сердечники), слоёв мало (3 - 4), будет самое то.

В планах стоит намотка дросселей для фильтров питания накала. Токи там большие, а напряжения маленькие, провод толстый, слоев будет мало. Вот уж для низковольтных дросселей такая конструкция - ПЛ сердечник, мало слоев и без межслоевой изоляции - самое то.

 Отправлено: 07.02.11 13:24. Заголовок: Evil73 пишет: Рассм..

Evil73 пишет:

цитата:

Рассматривал 2 варианта

Калька или бумага для выпечки не нравятся? Можно,конечно,и без межслоевой,но с ней всё же аккуратнее получается,ИМХО.
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 07.02.11 22:12. Заголовок: aluma пишет: Виток,..

aluma пишет:

цитата:

Виток,запавший в нижние слои "паразитов" увеличит.

А тороидальные выходники? Чтобы витки не проваливались на внешней стороне - ой-ой, как постараться нужно.

 Отправлено: 07.02.11 23:51. Заголовок: elacom пишет: А тор..

elacom пишет:

цитата:

А тороидальные выходники?

Не знаю, как выходники, а тороидальные силовики мотают без межслоевых изоляций, но используют более "продвинутый" провод ПЭЛШО.
Однако в усилителе Sony 8xx стоял тороидальный трансформатор намотанный обычным обмоточным проводом и без межслоевых изоляций и без внешней изоляции.

vladimir 1478 пишет:

цитата:

Калька или бумага для выпечки не нравятся?

Просто не знал или забыл о существовании такого рода бумаг. Кальку, я так понимаю, можно купить в канцелярском?

 Отправлено: 08.02.11 00:40. Заголовок: Evil73 пишет: Однак..

Evil73 пишет:

цитата:

Однако в усилителе Sony 8xx стоял тороидальный трансформатор намотанный обычным обмоточным проводом и без межслоевых изоляций и без внешней изоляции.

Трансформаторы изделий под брендом Sony вообще отличаются сверхнебрежной намоткой. Лак у них такой, что позволяет такую намотку. Попробуйте зачистить импортный обмоточный провод и отечественный, поверьте, разницу почувствуете сразу.

 Отправлено: 08.02.11 00:41. Заголовок: применяю газовый фум..

Применяю газовый фум, импортный (польский), он широкий - 25мм, и нескользкий, толщина 0.075мм
Намотал много трансов с ним, провод не продавливает, витки ложатся очень ровно, видно огрехи.