Отправлено: 06.02.11 00:22. Заголовок: Нужна ли межслоевая изоляция?

В разбираемых мной трансах она есть.
Но купленный мной провод ПЭТВ-2 выдерживает 2200 вольт 0,315 мм и 4400 вольт 1,06 мм. Уж на обмотки 200...400 В можно и без межслоевой изоляции мотать?
В электродвигателях я что-то межслоевых изоляций не видел, а ведь в них сильные механические нагрузки на обмотку.

 Отправлено: 08.02.11 00:43. Заголовок: а на счет китайских ..

а насчет китайских трансов - может, комуто и везёт, или техника более дорогая.
мне приходилось ремонтировать муз центры и магнитолы по причине выхода из строя трансов, перематывал, намотаны через

 Отправлено: 08.02.11 00:52. Заголовок: Калька нужна каранда..

Калька нужна карандашная, т.е. шершавая.
Ещё о "бумажной" теме. В межобмотку годится упаковочная бумага. Сходить в посудный магазин, сделать умильное лицо, девушки пару листов подарят. На год хватит.
Конденсаторную бумагу не применять! У неё диэл. прон. до 6.2. У поливинилхлорида до 4. Отличная бумага диаграммная рулонная. В самописцах применяют. В общем, голь и выдумка.
С уважением, СП.

 Отправлено: 08.02.11 03:10. Заголовок: Evil73 пишет: Кальк..

Evil73 пишет:

цитата:

Кальку я так понимаю можно купить в канцелярском?

Раньше в канцтоварах продавали,а теперь уж и не знаю.Да вполне подходит бумага для выпечки,не хуже кальки,ИМХО.
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 08.02.11 03:13. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

В межобмотку годится упаковочная бумага.

Ну, с межобмоткой нет проблем. Лучше матерчатой изоленты, мне кажется ничего придумать нельзя. Прочная, термостойкая, электропрочная.

 Отправлено: 08.02.11 03:20. Заголовок: Evil73 пишет: Лучше..

Evil73 пишет:

цитата:

Лучше матерчатой изоленты, мне кажется ничего придумать нельзя.

Для трансов питания:
http://www.kitprom.com/catalogue/187

 Отправлено: 08.02.11 06:05. Заголовок: Прокладки на тканево..

Прокладки на тканевой основе не пригодны (кроме торов). Они не обладают выравнивающими свойствами.
С уважением, СП.

 Отправлено: 08.02.11 13:19. Заголовок: aluma пишет: Для тр..

aluma пишет:

цитата:

Для трансов питания:

Ну стеклоткани - это для промышленных трансов.
В домашних условиях прекрасная вещь - матерчатая изолента.

 Отправлено: 27.02.11 18:13. Заголовок: U.L.F. пишет: Транс..

U.L.F. пишет:

цитата:

Трансформаторы изделий под брендом Sony вообще отличаются сверхнебрежной намоткой. Лак у них такой, что позволяет такую намотку. Попробуйте зачистить импортный обмоточный провод и отечественный, поверьте, разницу почувствуете сразу.

Импортный легко обдираеться а наш отечественный фиг-вам.
Есть у домохозяек вещь. Продаётся в магазинах. РУКАВ для запекания называется. Выдерживает 240град,вид как целлофан.Толщина от очень тонкой до 0.1мм.Стоит доллар - упаковка.(на 10 трансов хватит,если не больше) Очень хорош в качестве меж слойной и меж обмоточной изоляции. Пока не попалась на глаза эта плёнка,тоже мотал с кондесаторной,калькой,обычной бумагой. Подмоткой сантехников,изолентой и пр. Теперь только эта плёнка,термостойкая и отличные качества изоляционные. Пробуйте!

 Отправлено: 27.02.11 18:22. Заголовок: Gnat пишет: Теперь ..

Gnat пишет:

цитата:

Теперь - только эта плёнка, термостойкая и отличные качества изоляционные. Пробуйте!

Ну что ж, весьма интригующе.

 Отправлено: 27.02.11 18:27. Заголовок: Gnat пишет: Импортн..

Gnat пишет:

цитата:

Импортный легко обдирается, а наш отечественный - фиг-вам.

У меня опыт прямопротивоположный. Хотя сам мотаю в основном ПЭТВ и ПЭТ155, по сравнению с импортным проводом(который приходилось разматывать с НЕ винтажных б/у импортных трансов) они проигрывают по прочности изоляции, как бы не хотелось верить в обратное.

цитата:

Есть у домохозяек вещь.Продаётся в магазинах. РУКАВ для запекания называется. Выдерживает 240град,вид как целлофан.Толщина от очень тонкой до 0.1мм. Стоит доллар - упаковка.(на 10 трансов хватит,если не больше) Очень хорош в качестве меж слойной и меж обмоточной изоляции. Пока не попалась на глаза эта плёнка,тоже мотал с кондесаторной,калькой,обычной бумагой. Подмоткой сантехников,изолентой и пр. Теперь только эта плёнка,термостойкая и отличные качества изоляционные. Пробуйте!

Плёнку не очень жалую, для меня она не очень удобна. Скользкая, бахромку не удобно нарезать, при укладке в слой норовит выскользнуть и т.д.. Только бумага(иногда с фум лентой между слоями) или бумажный малярный скотч(выбирать по возможности тот, что потоньше), они хорошо вбирают в себя пропитку в парафиново-восковой смеси, а непропитанных трансов не использую... мне так нравится. ИМХО

 Отправлено: 27.02.11 22:45. Заголовок: Evil73 пишет: Лучш..

Evil73 пишет:

цитата:

Лучше матерчатой изоленты, мне кажется ничего придумать нельзя.

Здесь с Вами согласен на 100%, только русскую ленту использовать нельзя, только Китайскую.

 Отправлено: 27.02.11 22:47. Заголовок: Evil73 пишет: В эле..

Evil73 пишет:

цитата:

В электродвигателях я что-то межслоевых изоляций не видел, а ведь в них сильные механические нагрузки на обмотку.

Вот это самый главный аргумент в пользу нашего ПЭВ-2 и пр. У нас был цех перемотки двигателей. Как женщины обмотки вставляли в пазы.Палочку надставляют и молотком укладывают, забивают, уплотняют. Всегда думал: ну как лак выдерживает! Был ГОСТ, было ОТК, и поэтому провод выпускался качественный. Уж 35 лет катушкам с проводом моим и мотаю и ни разу не подвёл меня. Маленькие трансы мотаются внавал и выдерживает изоляция. Только через 600 вит. кладу слой изоляции, и опять 600 вит внавал. Кстати, Гитаристам больше нравятся усилки, где выходники намотаны внавал. Звук другой, чем у выходника с послойной намоткой.

 Отправлено: 28.02.11 01:24. Заголовок: Мой добрый приятель ..

Мой добрый приятель рассказывал, что для музыкантов они делали трансы, мотали ПЭЛШО без межслойной изоляции, цапоном пропитывали каждый слой, трансы выдерживали обрыв в нагрузке на полной мощности , верещали но держали вольтаж.

 Отправлено: 28.02.11 02:01. Заголовок: Добрый день! В бытно..

Добрый день!
В бытность мою научным сотрудником изготавливали мы торы вручную (тогда станков не было)
без изоляции но каждый слой пропитывали и варили в полиуретане.
Трансы держали КЗ по обмотке 12В сутками и из строя не выходили, хотя яичницу на них жарить можно
было.
Сейчас мотаю на станке и стараюсь каждый слой изолировать особенно сетевые и анодные обмотки.

 Отправлено: 28.02.11 02:01. Заголовок: Это действительно на..

Это действительно надёжные трансы мотали ребята! Респект!

 Отправлено: 28.02.11 02:02. Заголовок: Gnat пишет: Вот это..

Gnat пишет:

цитата:

Вот это самый главный аргумент в пользу нашего ПЭВ-2 и пр. У нас был цех перемотки двигателей. Как женщины обмотки вставляли в пазы.Палочку надставляют и молотком укладывают,забивают,уплотняют. Всегда думал,ну как лак выдерживает!

а он иногда и не выдерживает - ресурс перемотанного двигателя раза в два - три меньше чем нового, правда не только по этой причине

 Отправлено: 28.02.11 03:09. Заголовок: Мы в лаборатории тех..

Мы в лаборатории технологии разрабатывали аппарат для контроля качества пропитки обмоток эдектромоторов для одного из томских заводов -- от него сильно зависили эксплуатационные качества. Работал аппарат так: мерялось сопротивление холодной обмотки по постоянному току, на определённое время подавался ток, чтобы создать заданную мощность, потом измерялось сопротивление и делались выводы о качестве пропитки. То есть, пропитка ещё служит и теплопроводником, а не только изолятором и средством фиксации витков.

 Отправлено: 28.02.11 11:16. Заголовок: Гoсть пишет: То ест..

Гoсть пишет:

цитата:

То есть, пропитка ещё служит и теплопроводником, а не только изолятором и средством фиксации витков.

Вот, согласен. Только у нас трансы не греются (индуция в норме, кпд высокий), намотка качественная, плотная. На ощупь транс каменный. Вот и остаётся изоляция. Постоянно висит вопрос, что с методом пресловутого навала? Звучит лучше, из-за размытости резонансов, а вот локальные мех. напряжения больше. У меня ПЭВ-2 никогда не пробивался. ПЭЛ один раз пробился (провод б/у был), всё, его пользовать зарёкся.
Про ТОР станки странно. В 1966 году на практике был. Так трансы только ТОРы применяли. Цех, станки... Мне подарили парочку трансов. До сих пор в тумбочке лежат.
С уважением, СП.

 Отправлено: 28.02.11 14:43. Заголовок: Добрый день! illario..

Добрый день!
illarionovsp пишет:

цитата:

Постоянно висит вопрос, что с методом пресловутого навала? Звучит лучше, из-за размытости резонансов,

Сергей Павлович на любимого конька - на выходники заскакивает!!!

Скажу мнение свое, и не расчетное, а выстраданное опытом и руками.
Выходники для двухтакта можно, а иногда и лучше внавал, но не увлекаться.
Для однотакта только вручную, никаких станков, как кубик Рубика, и укладывать виточек к виточку - если конечно интересует результат.
Торы для выходников в принципе не пригодны, только для массовости производства и повторяемости параметров. Для истинного hi-endа - ни в каком виде.
Может быть несколько категорично написал - но ведь мотал и сматывал, мотал и сматывал не одну тысячу раз.

 Отправлено: 01.03.11 00:42. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

Для однотакта - только вручную, никаких станков, как кубик Рубика, и укладывать виточек к виточку, если конечно интересует результат.

В принципе так тоже себе представлял. Хотя сам мотал транс водя катушкой с проводом вокруг каркаса.

Вопрос а может быть нужно это делать в перчатках, вдруг жиры в коже отрицательно повлияют на прочность изоляции? Или без разницы?