Отправлено: 11.02.11 06:05. Заголовок: Получил силовые трансформаторы.

Короче, нашёл производство на базе "военки" и заказал пару силовиков (рассчитывал сам). Сделали за день оба. Сказали, что сложные очень по условиям намотки (мол, три станка пришлось задействовать). Денег взяли по 1,5 т.р.
за штуку. Х.з. дорого или нет, но цену объявили уже после изготовления.
Вот техусловия:

А вот изделия:

 Отправлено: 11.02.11 08:08. Заголовок: Напряжения на вторич..

Напряжения на вторичках это х.х. Под нагрузкой меньше будет. Если кен ставить, постоянки будет вольт 230 - 260. (обмотка 6-7-8). Кен 6-ти вольтовик, типа 6Ц4П? Ценник терпимый.
С уважением, СП.

 Отправлено: 11.02.11 12:06. Заголовок: Красавцы, надо тольк..

Красавцы, надо только было еще типа спичечного коробка рядом сфотографировать - для масштаба.

 Отправлено: 11.02.11 16:29. Заголовок: Со спичками дома со..

Со спичками дома совсем плохо, пусть будет "Крона"
размеры трансиков 105*48 мм.

 Отправлено: 16.02.11 06:38. Заголовок: Магнитная индукция

Каков ток холостого хода по первичке ? Какова максимальная магнитная индукция ?

 Отправлено: 16.02.11 22:56. Заголовок: Вот примерная таблич..

Вот примерная табличка расчёта.
Расчёт силового трансформатораhttp://zalil.ru/30518401<\/u><\/a>
Считал на 1Тл.
Померить хх первички сложновато :-) , у моего мультика минимальный предел измерения переменного тока 20А, соотв. цена деления 0,01А(она же погрешность) Вот он 0,01А и показывает. Но, если есть необходимость, можно на производстве всё промерить.

 Отправлено: 17.02.11 01:47. Заголовок: Коллеги, всякая прог..

Коллеги, всякая прога без исходника, верование. Есть Бальян, Белопольский. А далее изобретение велосипеда. Оно, конечно. Но нужно? Я всегда просил самоизбретательщиков прогов исходников. Молчание. "За несоответствие расчётных данных практике, автор ответственности не несёт".
С уважением, СП.

 Отправлено: 17.02.11 03:36. Заголовок: Я не понял. Трансфо..

Я не понял.
Трансформатор рассчитан неправильно?
Программа некошерная?
С уважением СВ.

 Отправлено: 17.02.11 04:34. Заголовок: 323f пишет: Програм..

Офф.
323f Программа может и кошерная...
Когда-то попались признания одного из разработчиков майкрософтовского екселя о приблуде, которая отправляла им (разработчикам) данные о нажимаемых пользователем кнопках, пунктах менюшек и т.п.
Данные использовались для совершенствования интерфейса.
И того, что впихнул разработчик в конкретную прогу, неизвестно, если нет исходников.
К слову, пишут, таких "шпионов" в вин под сотню, тоже когда-то попадалась такая инфа.

А правильно или нет расчитан - только по току х.х. и напряжениям под нагрузкой.
Ток вполне можно измерить по падению на резисторе, так даже безопаснее, не подвергаем прибор перегрузке при включении.

 Отправлено: 17.02.11 04:45. Заголовок: Во точно! Сейчас пад..

Во точно! Сейчас падение на резисторе измерю.
А программа меня интересует постольку, поскольку она даёт быстрый и не слишком оторванный от жизни вариант. (Например, пересчитав по формулам с сайта С.Комарова, получил Т = 1.08)

 Отправлено: 17.02.11 04:51. Заголовок: 323f пишет: Сейчас ..

323f пишет:

цитата:

Сейчас падение на резисторе измерю...

Это действительно интересно.
С виду красиво сделаны.

 Отправлено: 17.02.11 05:11. Заголовок: Практика единственный критерий истины

323f пишет:

цитата:

Я не понял. Трансформатор рассчитан неправильно?

Практика единственный критерий истины

Если есть осциллограф то можно проконтролировать форму синусоиды ... она должна быть без ограничений и искажений

 Отправлено: 17.02.11 05:39. Заголовок: Ффсё! Завтра(сегодн..

Ффсё!
Завтра(сегодня) пойду и куплю какой нибудь прибор с вменяеыми пределами измерений! Ничего не увидел на пределе 10 в.
... и осциллографа нету. Вот пойду завтра и куплю!
P.S. А вообще, уверен - трансы на пятёрку!

 Отправлено: 18.02.11 08:22. Заголовок: На сопротивлении 0,7..

На сопротивлении 0,78 Ом падает 0.001 Вольт. (как-бы 1.28 мА), а измерение тока на пределе 2мА ничего не кажет. Как такое может быть?

 Отправлено: 18.02.11 17:03. Заголовок: 323f Да и так ясно,ч..

323f Да и так ясно,что ХХ на отлично.СтОит сравнить данные на ТСы.Там по 100-300 ма ХХ норма.Если хорошо нагрузку держать будут,то все потрудились наславу.А цена только за намотку,или намотка+железо?

 Отправлено: 18.02.11 17:26. Заголовок: А цена только за нам..

цитата:

А цена только за намотку,или намотка+железо?

За готовое изделие цена.
И сказали, что дороговато потому, что штучный заказ и сложная намотка. Вообще, говорят, что справились только с третьего захода. Но тут я конечно, сам не видел :)
Кстати, они там какие-то звуковые трансы мотают тоже, но только торы.

 Отправлено: 19.02.11 00:19. Заголовок: Добрый день! Объясн..

Добрый день!
Объясните мне бестолковому зачем экранирующая обмотка на торе и как ее мотают?
Вообще ОЧЕНЬ ДЕШЕВО!!!!

 Отправлено: 19.02.11 03:11. Заголовок: Вот бы мне Ваши проб..

Вот бы мне Ваши проблемы. Тут потоки энергии. Вектора поляризации. Экран нужен такой же, как и линейном трансе. Мотать надо тонкой лентой. Чем меньше витков, тем лучше. Про потоки мысли я Вам в ЛС инфу сообщу.
С уважением, СП.

 Отправлено: 19.02.11 08:34. Заголовок: Добрый день!...С ува..

цитата:

Добрый день!...С уважением Владимир Константинович

Владимир Константинович !
Вам есть смысл успокоиться, ибо Вы не самый бестолковый на этом форуме.
То ли сути высказывания не понял, то ли солнечная буря повлияла. Извиняюсь за резкость.

 Отправлено: 19.02.11 14:40. Заголовок: А в чём вопрос-то? Н..

А в чём вопрос-то? Нормальные трансы, жить да радоваться. Хто б мне б такое сделал.

 Отправлено: 19.02.11 16:42. Заголовок: А в чём вопрос-то? Н..

цитата:

А в чём вопрос-то? Нормальные трансы, жить да радоваться. Хто б мне б такое сделал.

Нет вопроса. Живу и радуюсь.
Вам могут сделать те же, кто сделал мне, при необходимости смело обращайтесь.

 Отправлено: 19.02.11 16:55. Заголовок: Примерно, как есть у..

Примерно, как есть у меня добрый приятель, музыкант Валера, скрипач. Сделал я ему хорошие комбики. Доволен, работает с ними.
Через полгода-звонок. Думаю-вылетело что-то. Нет. Просто звонит, сказать, что всё замечательно, он рад звуку, рад знакомству, и вообще всё хорошо.

 Отправлено: 19.02.11 17:05. Заголовок: Здорово! В смысле, м..

Здорово! В смысле, молодец Ваш приятель.

 Отправлено: 19.02.11 21:00. Заголовок: Вот такой вопрос воз..

Вот такой вопрос возник:
Какой материал лучше всего подойдёт для экранирующих кожухов к этим малышам? Колпаки из нержавейки годятся? И какая толщина достаточна?

 Отправлено: 19.02.11 23:53. Заголовок: Колпаки из нержавы б..

Колпаки из нержавы будут нести только декоративную функцию, как дюралевые. Отожжёная сталь, лучше электротехническая, от 0.3 мм. А нужны ТОРам экраны?
С уважением, СП.

 Отправлено: 20.02.11 03:34. Заголовок: Для экранирования от..

Для экранирования от электромагнитных излучений хорош материал с высоким μ (пермаллой, например, хотя и сталь пойдет, но только не "нержава"), а от электростатики - с высокой проводимостью (медь). Иногда комбинируют. Толщина экрана – чем больше, тем лучше (в разумных пределах, конечно ).

А нужен ли экран ТОР-у…
Ну если есть желание и возможность, то почему бы и нет? Лучше в электросети уже не станет, а хуже – возможно…
Полезна так же магнитная изоляция ТС от шасси, или само шасси - из «немагнитного» металла (алюминий, медь), что вообще замечательно.

 Отправлено: 20.02.11 03:53. Заголовок: Мнэ-э, если правильн..

Мнэ-э, если правильно понял декоративный колпак из тоненькой нержавейки, внутри стальные диски и пара витков стальной ленты?

цитата:

А нужен ли экран ТОР-у…

Если место позволяет, кашу маслом ...

 Отправлено: 20.02.11 13:51. Заголовок: Это в осциллографах ..

Это в осциллографах торы силовые закрыты пермаллоевыми колпаками, а в усилителе с дубовым чутьём экран -это скорее декоративный элемент. Кожух. Грамотный тор не наводит на окружающих и сам не ловит извне. Хотя слабое место есть и у него, та дырка, слабо закрытая витками, где сетевые провода заходят внутрь. Вот там есть рассеивание магнитного поля. Крутим тор по минимальному фону от этого места.

 Отправлено: 20.02.11 20:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...это скорее декоративный элемент...

Совершенно согласен с Александром.
Эффективный экран на низких частотах дело не простое.
И если обычные трансы нормально уживаются в усях...

 Отправлено: 21.02.11 08:40. Заголовок: Мучил тут паразиты (..

Мучил тут паразиты (точнее, они меня мучили). Если рассуждать о векторах энергии, то получается следующее. Сеть наша однофазная. Один провод нуль. А выпрямитель ДПП. Т.е. в один полупериод вектор на входе совпадает с вектором на выходе, в другой - разнонаправленный. "Пуристы" этого перенести не могут. А я ОППВ перенести не могу. В магнитное поле вектор напряжённости перпендикулярен току в проводнике (обмотке трансформатора), поэтому внести фазность не может. Вот электрический может. Но он легко эл. стат. экраном отводится. Поэтому межобмоточный экран в сил. трансе обязателен. Или это для философии хайэнд тема?
С уважением, СП.

 Отправлено: 21.02.11 18:54. Заголовок: Спасибо. Понял суть...

Спасибо. Понял суть. А кто может поделиться практическими способами создания/изготовления экранирующих кожухов на торы в условиях домашней мастерской?

 Отправлено: 21.02.11 19:09. Заголовок: Паяется из стеклотек..

Паяется из стеклотекстолита на раз-два, потом красится из баллончика.
2.Банка от Нескафе как вариант. От детского питания.

 Отправлено: 21.02.11 19:17. Заголовок: Как магнитные экраны..

Как магнитные экраны изготовить. Жесть взять, согнуть. Крышку вырезать. Спаять с ортофосфорной к-той. Декоратив - кружка дюралевая. Огромный ТОР. Кастрюля дюралевая. Типичная радиолюбительская технология.
С уважением, СП.

 Отправлено: 21.02.11 19:45. Заголовок: Знать бы раньше- сто..

Знать бы раньше- столько сил сэконимили, а то в цехе делали из заготовок эти треклятые кожухи, на винтах скручивали . Для круглых торов-кубические кожухи.

 Отправлено: 21.02.11 20:10. Заголовок: Большое спасибо. Чу..

Большое спасибо.
Чует моё сердце, что мозги пошли в разнос :) Позвонил на завод, мэй би у них готовые кожухи есть. Если нету, последую совету СП и внутрь нержавеющего колпака загоню консервную банку. А тор залью силиконом в подвешенном состоянии. Эх-ма!

 Отправлено: 21.02.11 20:16. Заголовок: Не путайте консервну..

Не путайте консервную банку и слово ЖЕСТЬ, которое может в данном смысле означать листовое мягкое железо толщиной от 1 до 1.5 мм.
Жесть от банки не даст вам ровно ничего.

 Отправлено: 21.02.11 20:29. Заголовок: ЖЕСТЬ Жесть!!! Учту..

цитата:

ЖЕСТЬ

Жесть!!!
Учту. Может из трубы тонкостенной вырежу. Посмотрим, может готовые выдадут. Я понимаю, что перестрах..ваюсь, но пусть. Вот приедут лампочки C3G малошумные, а тут их трансики экранированные поджидают.

 Отправлено: 22.02.11 00:42. Заголовок: Добрый день! illario..

Добрый день!

illarionovsp пишет:

цитата:

Поэтому межобмоточный экран в сил. трансе обязателен.

Надыбал несколько десятков номерных трансов. Катушки из фольгированного стеклотестолита. Медная фольга на дне, между обмотками и сверху. И все это спаяно. Вот это экран
Выходнички на них мотаю - железо хорошее.

 Отправлено: 25.03.11 03:05. Заголовок: мы силачи (Гальцев)

323f Хочу спросить, как реально заказать там же тор при известных напругах-токе.
beta87собакаyandex.ru Александр.

 Отправлено: 16.04.11 03:04. Заголовок: Ребята, рад за вас и..

Ребята, рад за вас и такие силовики.
Первое, что бросается в глаза - ХРЕНОВАЯ изоляция.
Если это пленка ПЭТ - то жидковата, хотя держать будет.
Уложена криво.
Выводы не имеют петель - могут вырваться.
Цена за 40 с копейками ВА - большая, но для 1.0Тл - похоже.
Минимальный разбаланс омического - ГОН чистейшей воды.
Достигается так.
1. В два провода.
2. 50% + 100% + 50%, коммутация понятна...
3. 50% + 50% + 50% + 50%, коммутация понятна...
Всегда используется несколько станков, для торов.
Экран - с сердечником не соединяется, у торов.
Что такого сверхсложного в намотке - просто смешно.

Прошу прощения...
Лучше не читать, конечно.

Добавлено. Сообразил, чего НЕ ХВАТАЕТ.
В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ УКАЗЫВАЮТСЯ МЕЖОБМОТОЧНЫЕ ИЗОЛЯЦИИ (и они тоже вносят вклад в разбаланс омического).

 Отправлено: 16.04.11 04:27. Заголовок: Карта пишет: Прошу ..

Карта пишет:

цитата:

Прошу прощения... Лучше не читать, конечно.

Вы не возражаете, если я размещу здесь Ваш ответ на мой запрос по поводу аналогичного тр-ра?

 Отправлено: 16.04.11 04:46. Заголовок: Одного или ДВУХ тран..

Одного или ДВУХ трансов?

 Отправлено: 16.04.11 05:12. Заголовок: Какая разница? Вы в ..

Какая разница? Вы в любом случае указали на отсутствие технической возможности.

цитата:

Мы такой транс не сделаем - нет таких станков, тонкой изоляции, проводов.

Я просто нашёл другого производителя.

 Отправлено: 16.04.11 05:14. Заголовок: Дата? И приведите, п..

Разница в цене есть - один дороже, чем в паре.
Что нашли производителя - искренне рад.
В моем городе есть еще мелкий производитель. Но как подумаю, что он выпускает... Мурашки, чесслово.

Дата? И приведите, плз, запрос, ТЗ

На будущее - не пишите, если сами считаете трансы, "2273 витка". На торможение станка приходится 5-10 оборотов (витков), далее - ручная подгонка.

 Отправлено: 16.04.11 05:44. Заголовок: Я не вижу смысла про..

Я не вижу смысла продолжать эту полемику. Она не конструктивна. Пользы не несёт никому.
P.S. Производство на котором я заказывал трансы, совсем не мелкое. А трансформаторы отлично работают.

 Отправлено: 16.04.11 06:05. Заголовок: Это не полемика. Мне..

Это не полемика.
Мне интересно, что явилось затыком в производстве.
Хорошо.

 Отправлено: 16.04.11 06:09. Заголовок: Кстати, спецификации..

Кстати, спецификации на трансформатор хорошие. Сразу видно, что тот, кто придумывал, хорошо разбирается в современной ламповой технике. Только с огибками в нумерации обмоток где про провода и витки написано

 Отправлено: 16.04.11 06:20. Заголовок: Практически совсем н..

Практически совсем не разбираюсь Гoсть пишет:

цитата:

Только с огибками в нумерации обмоток где про провода и витки написано

Насчёт ошибок мне на производстве попеняли, но простили и бить не стали.

 Отправлено: 16.04.11 06:40. Заголовок: Это не главное. Глав..

Это не главное. Главное - теперь есть классный трансформатор.

 Отправлено: 16.04.11 19:21. Заголовок: Для кожуха торов мож..

Для кожуха торов можно подобрать из корпусов фильтров и влаго-осушителей автомобилей (автобусов) http://audioportal.su/showthread.php?t=32692 фото на предпоследнем посту. Володя