Отправлено: 14.01.11 18:23. Заголовок: Статья Сергея Комарова "Правильный расчет силового трансформатора"

http://www.radiostation.ru/home/expexch1.html

Добрый день, у меня не получается правильно посчитать мощность, а именно: в формуле есть одна переменная:
j - плотность тока в проводе обмоток [A/кв.мм]

Что это такое, как считается?
Например, надо анодный трансформатор, и известно, что вторичная обмотка нужна на 0,15А (столько надо с небольшим запасом выходному каскаду)
Вот данные имеющегося железа:

Sc=(26*66)/100= 17,16 см²
So=(17*47)/100=7,99 см²
еще по тексту:
n=0.95 - КПД трансформатора
f=50 Гц
B=1,2 Тл - магнитная индукция
Kм=0,45 - коэффициент заполнения окна сердечника медью
Kс=0,96 - коэффициент заполнения сечения сердечника сталью
и этот непонятный j -плотность тока в проводе обмоток
Как его узнать? В нашем деле он равен 2,5-3,0 А/мм²?

Даже если и так, то все равно габаритная мощность трансформатора считая по формуле
(0,95*17,16*7,99*4,44*50*1,2*3*0,45*0,96)/195=230.61
как-то много ...

 Отправлено: 16.01.11 00:57. Заголовок: Alexandr82 пишет: &..

Alexandr82 пишет:

цитата:

...по М.Фельдшеру...

Правильная таблица, пользовался.
Автору респект!

 Отправлено: 16.01.11 01:08. Заголовок: aluma пишет: По кр..

aluma пишет:

цитата:

По кривой намагничивания ясно видно при каком напряжении начинает резко увеличиваться ток х.х. Витки пробной катушки известны,отсюда число витков/вольт и витки сетевой обмотки при макс. напряжении в сети. С сетевым стабом можно было-бы и витков/В поменьше. Практически получилось,что при 250В ток х.х. возрастал вдвое,по сравнению с 220В.

Дался вам этот тох Х.Х. Я не понял вы за "энергоэффективную экономику" или за звут тут радеете? И какя для звука разница в полтора или в два-три раза увеличился тох ХХ?

 Отправлено: 16.01.11 01:57. Заголовок: technar пишет: цит..

technar пишет:

цитата:

Просто то тепло, которое расходовалось бы на резисторе, будет нагревать трансформатор.

Странно как-то слышать, что нагрев обмотки трансформатора лучше, чем нагрев резистора.` Нагрев обмотки трансформатора это ложка дегдтя, а бочка меда - экономия меди, упрощение схемы за счет исключения резистора, увеличение диаметра других обмоток, например, накальных. Где нужно - съэкономим, где нужно - побольше сделаем.

 Отправлено: 16.01.11 02:16. Заголовок: Evil73 пишет: Нагре..

Evil73 пишет:

цитата:

Нагрев обмотки трансформатора это ложка дегдтя, а бочка меда - экономия меди, упрощение схемы за счет исключения резистора

Я еще понимаю, когда греется наружная обмотка. Но когда внутренняя, которая итак работает в более тяжелых температурных условиях... Тут ложка дегтя, наверное, не чайная. А исключение одного резистора - это конечно очень сильное упрощение схемы . Но это, конечно, ИМХО.

 Отправлено: 16.01.11 03:03. Заголовок: Evil73 пишет: Я не ..

Evil73 пишет:

цитата:

Я не понял...

Это видно по Вашим советам.

 Отправлено: 16.01.11 13:14. Заголовок: Новичковый вопрос, к..

Новичковый вопрос: как измерить ток холостого хода? в послед с первичной обмоткой включить амперметр выставленный на переменку? DT9208A у меня такой, корректные измерения получатся?

 Отправлено: 16.01.11 13:22. Заголовок: На холостом ходу нам..

На холостом ходу намерял 140 (ну там плавает+- 10) мА. Да много по моему, говённый трансформатор? Много сил в него вложил, рассчитан на 1 Тл, чуда не произошло. Это железо такое? пластины о.5 мм, ну и м/у собой пластины не изолировал, как было собрал

 Отправлено: 16.01.11 14:57. Заголовок: Я меряю ток покоя, в..

Я меряю ток х.х., врезав в сетевой провод резистор один ом , милливольтметром меряю напряжение на нём. Но этого мало. Неплохо глянуть осциллографом форму тока через первичку трансформатора, на этом же резючке, и если вместо привычного обглоданного по верхам синуса увидим торчащие иголки на пиках - всё, влетает в насыщение. Нужно доматывать первичку, пока иголки не уйдут.

 Отправлено: 16.01.11 15:49. Заголовок: Здравствуйте Алексан..

Здравствуйте Александр, я горд что вы на мои пустячки своё время тратите!
сразу к делу:
Какой то непонятный синус снимается с этого резистора (3,6 что нашел быстро)
<\/u><\/a>
ещё:
<\/u><\/a>
и ещё:
<\/u><\/a>
Вот такая цепочка (в послед сетевой обмотки резистор 3,6 правда проволочный)
<\/u><\/a>
и сам виновник торжества:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.01.11 16:01. Заголовок: и рассчеты: i=U/R но..

и рассчеты: i=U/R но это ведь для постоянки? Снял с этого резистора 0,53в
а так: i=0.53/3.6=0.14722A=147.22 mA

 Отправлено: 16.01.11 16:09. Заголовок: Alexandr82 пишет: Н..

Alexandr82 пишет:

цитата:

На холостом ходу намерял 140 мА.

Что-то сильно не понятное. Тогда транс должен греться, как печь. Прибор Ваш DT9208A для большого начала, вполне. Частотку измерьте. Для 50 ... 400 Гц, можете не измерять, всё будет ОК.
Посмотрим, что ф-лы говорят. Исходные:
Сечение сердечника 17 кв.см.
Сечение окна 8 кв.см.
kc 0.95.
ko 0.3 (0.45 в страшном сне не привидится.)
кпд 0.9.
Br 1.0 Тл.
j 2.5 А/кв.мм.
По "Вашей" ф-ле P=0.9*4.44*50*17*8*1.0*2.5*0.3*0.95/190=102 Вт
По Васильченко P=0.9*Sc*So=0.9*17*8=122 Вт
По Кризе, вообще P=70 Вт.
Число витков первички w1=220*(1-0.05)/(4.44*50*1.0*17*0.95*10^-4)=583 втк.
С уважением, СП.

 Отправлено: 16.01.11 16:20. Заголовок: Всё именно так, как ..

Всё именно так, как бывает при глубоком насыщении сердечника. Попробуйте уменьшить напряжение на первичке(ЛАТР идеальная для этого вещь) и найдёте напряжение, когда вместо иголок будет синус.

 Отправлено: 16.01.11 16:27. Заголовок: Ну и чтоб развеять м..

Ну и чтоб развеять миф что проволочный -индуктивность, для чистоты эксперемента углеродистый
MF на 6,8 ома, форма тока прежняя, может это зависит от номинала? рыться долго искать на 1 ои резюк
На нём падает 0,96в= 135 мА
вот "синус" на нём:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.01.11 16:42. Заголовок: т.е сердечник у меня..

т.е сердечник у меня г.в..оо. Обмотка рассчитана на 1-1,2 Тл, первички 532 витка d=0,45, сечение 16,3 см^2. Окошко маленькое, если считать на индукцию 0,8 или 0,7 то точно ничего б не влезло. А сам на холостом ходу не греется практически, ну за час еле еле тёплый, за день ощутимо тёплый, не хуже чем советскте серийные ТС

 Отправлено: 16.01.11 17:12. Заголовок: А межете подсказать ..

А можете подсказать как точно посчитать эти загадочные Km и Kc? Или во всех случаях, что ПЛ, Ш, ШЛ сердечник это железно: Km=0,3 и Kc=0,95

 Отправлено: 16.01.11 17:40. Заголовок: Alexandr82 пишет: п..

Alexandr82 пишет:

цитата:

посчитать эти загадочные Km и Kc?

Посчитать ko (в Вашей транскрипции Km) можно. Витки, диаметр провода по меди/лаку, толщ прокладок, неплотность, вспучивание. Последние шутники называют ККН - коэфф. квалификации намотчика.
Kc знать не надо. В справочниках есть реальное сечение сердечника. По Ш у Цыкина есть. Вообще берёте, как Вы указали, 0.95.
С уважением, СП.

 Отправлено: 16.01.11 17:50. Заголовок: Alexandr82 В общем-..

Alexandr82
В общем-то железо бывает разное.
Для горячекатанного,например,обычно индукция насыщения меньше,чем для холоднокатанного.
Я когда-то приводил пример с измерением одинаковых сердечников по сечению и окну,ШЛМ40х50 и Ш40.
Последнее насыщалось при индукции менее 1Тл,а для витого это только начало рабочего режима.
Поэтому надо измерять железо "до того".
Ток измеряю обычным ДТ9205 через ЛАТР от сети,просто и без затей.
Всякие коэф.-ты можно посмотреть в справочнике,Кс например.
Ток х.х. 140мА -это нормальный для ТСШ-170 в заводском варианте,для моих трансов на таком железе 25...30мА при 220В.

 Отправлено: 16.01.11 17:54. Заголовок: Т. е. ko для верност..

Т. е. ko для верности берём 0,3 на самом распространённом железе, ну а если попадется с мега-окном то можно 0,4- 0,5.

 Отправлено: 16.01.11 18:21. Заголовок: Alexandr82 пишет: б..

Alexandr82 пишет:

цитата:

берём 0,3 на самом распространённом железе

Берём отфанарное и получим чёрти-что!
Ещё раз-железо не бывает одинаковое.
Даже отверстия под стяжки Вашего транса снижают индукцию насыщения этого сердечника.
И если хотите получить конкретные значения параметров транса-измеряйте параметры железа.

 Отправлено: 16.01.11 18:52. Заголовок: А чего железо измеря..

А чего железо измерять? Для выходника, да, надо, согласен. А силовик то, что. Раздербанил "зелёненький" бестолковый, про сталь всё известно, каркас строго по сердечнику сваял.
Про мега-окно. Разница по ko будет совсем не велика. Меньше вклад мёртвой зоны будет и всё.
Мёртвая зона - расстояние между крайними витками в слое и щеками каркаса. Ну там отгибы бахромы.
С уважением, СП.
ЗЫ. С "отгибными" пластинами дела не имел. Трансы с такими пластинами видел. Только эти трансы были не силовые.