Отправлено: 21.11.10 17:31. Заголовок: О расчёте выходника усилителя для наушников

Сначала хотел собрать усилитель для ушей с бестрансформаторным выходом, но прочитав кучу постов, склоняюсь к трансформаторному.

Вопрос по существу.
При расчете транса, если усилитель предназначен только для ушей на 250 Ом, нужно ориентироваться именно на это сопротивление? Но в этом случае, судя по расчетным формулам, коэффициент трансформации должен быть очень низким и, соответственно, большое число витков вторички (может не убраться). Или следует изначально рассчитывать на более низкое сопротивление нагрузки, например на 40-60 Ом?
И еще вопрос. Не подскажете, каково внутреннее сопротивление 6н6п, а то в справочных таблицах почему-то не приводится?

 Отправлено: 24.11.10 18:17. Заголовок: А у него зазор чисто..

А у него зазор чисто условный, ша отдельно, лапша-отдельно. Поэтому индуктивность меняется от стяжки очень. А собранный вперекрышку имеет очень неплохую индуктивность. Без зазора не испытывал эти трансы.

 Отправлено: 25.11.10 00:52. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я в этой схемке как-то применил для смеха торик силовой, сперва для смеха, а когда измерил- то пожалел, что оставил эти торики на прежней работе,

Товарищи, можно встрять со своей сермяжной правдой? Надеюсь сильно не потревожу основ . Пробовал ставить тор на 25вт, с блока питания ККМ Микро 101\ 103, вторичка перемотана. Схема РРР ( когда то выкладывал) на 6п14п с анодной нагрузкой в триоде. Первичка была не тронута на 220в, вторичку мотал по месту и требуемой нагрузке экспериментально на 10 вт 4ом. Низкие были на слух очень даже- даже впечатлительно приятные и очень много, и вч вполне в достатке.

 Отправлено: 25.11.10 17:00. Заголовок: У меня опять вопрос ..

У меня опять вопрос по схеме http://www.sergeev21.narod.ru/tr.gif<\/u><\/a> . Наверное задолбал уже всех?
aluma пишет:

цитата:

В данной схеме генератором для транса является не лампа (со своим "вых. сопротивлением" Ri),а каскад с вых. сопротивлением (формула в кн. Ложникова) порядка 450 Ом.

В этой книге приводится расчет для схемы без сопротивления в катоде нижней лампы. Показана формула для расчета вых. сопротивления:
Rвых = Ri(Ri+Rk)/(2Ri+(1+m)Rk). По аналогии я получил формулу с учетом сопротивления в нижнем катоде:
Rвых = Ri(Ri+2Rk)/(2Ri+(2+m)Rk). Подскажите, пожалуйста, не ошибся ли я? Заранее благодарен за ответ.

 Отправлено: 25.11.10 18:04. Заголовок: technar Сопротивлен..

technar
Сопротивление в катоде нижней лампы зашунтировано конденсатором сравнительно большой ёмкости,что даёт нам право считать,что по переменному току катод заземлён.
Формула остаётся книжная.

ЗЫ.Нет особого смысла в точности до Ома,зависимость Z/F для АС ведь не прямая линия и лампы имеют разброс.
Практически точность в 10% достаточна для большинства подобных расчётов.

 Отправлено: 26.11.10 01:48. Заголовок: Логично. Про конденс..

Логично. Про конденсатор то я и забыл. Спасибо.

 Отправлено: 29.11.10 03:31. Заголовок: Имеется вопрос по се..

Имеется вопрос по секционированию вторичной обмотки транса. Много чего прочитал, но что-то туплю. Пишут, что секции вторички включаются в параллель. Мне отводы на вторичке для разной нагрузки не нужны. Но, к примеру, расчетное число витков 100 и делается три секции. Так вот, на секции разбиваются эти 100 витков (например 25+50+25) и включаются параллельно, или мотаются три секции по 100 витков и параллелятся? Но ведь активное сопротивление и в том и другом случае будет меньше расчетного. Как быть? Объясните кто-нибудь, пожалуйста.

 Отправлено: 29.11.10 04:00. Заголовок: technar Бывает,пере..

technar
Бывает,перерыв надо сделать. :)
Чтобы было 100 витков:
-если 25+50+25 соединяем последовательно,
-если 3 слоя (или секции) по 100-паралельно.

 Отправлено: 29.11.10 05:07. Заголовок: Да, оказывается ларч..

Да, оказывается ларчик просто открывался. Спасибо за науку. Если я правильно понимаю, первый вариант ведет к расширению диапазона по ВЧ? А в чем смысл наматывания 3 раза по 100 расчетных витков и запараллеливания их? Преследуется та же цель? Если можно, несколько поподробнее для чайника в этом вопросе. Заранее спасибо.

 Отправлено: 29.11.10 05:33. Заголовок: technar Есть две пр..

technar
Есть две причины ограничивающие сверху полосу пропускания-индукция рассеяния и ёмкость тр-ра.
Первая (Ls) уменьшается с увеличением числа секций,вторая (Стр) при этом соответственно растёт.
И наоборот.
Поэтому сложно сказать сходу какой вариант секционирования более широкополосен.

Ёмкость транса существенно зависит от последовательности подключения секций.
Поэтому иногда,например,целесообразно в секции соединять слои паралельно,а сами секции последовательно.
В общем,при расчёте подбирается более-менее оптимальный вариант из возможных.

А иногда просто нет провода нужного сечения или из имеющегося более низкоомной получается оботка из более тонкого но впаралель. :)

 Отправлено: 29.11.10 16:39. Заголовок: Занаучить. Алума пре..

То Технарь. Секционирование, это не обмотки в параллель. Это II-I-II-I-II, где II - секция вторички, I - секция первички. II - это не два слоя, а секция вторички. М.б. и один слой, и два, и три.
Занаучить. Алума предложил книгу почитать: Горский сотоварищи. Главы из книги индуктивность рассеяния и собственная ёмкость выложены у Е. Карпова на сайте next-tube.com.
Параллельно, нужны абсолютно точные витки. Если что не так, можно доп. витки согласно/встречно включить. Например, мотали точно, а получилось, как всегда, т.е. 99, 101, 100. Тогда сверху мотаем две обмотки по одному витку. Первый включаем согласно с первой секцией, второй встречно со второй, третья секция и так хороша.
Успехов, СП.

 Отправлено: 29.11.10 18:49. Заголовок: Сергей Павлович! Раз..

Сергей Павлович! Развейте мою давнюю печаль. А именно. Параллелят разные слои вторички, пущай с одинаковым числом витков, но ведь плотность магнитного поля у сердечника и на краю катухи совсем разная, и длина витка провода в наружных слояр заметно выше. Получается, на одного араба -два прораба, то есть параллелим заведомо разные обмотки.И одна, что в центре, шунтирована внешними тунеядцами.

 Отправлено: 29.11.10 23:30. Заголовок: Бокарёв Александр Я..

Бокарёв Александр
Я наивно полагаю,что если ток первички при подключении очередного паралельного слоя не меняется,то ничего страшного не происходит.
Для идентичности,при изготовлении каркаса отверсти для выводов таких обмоток делаю строго дру против друга,т.е витков (!) получается одинаковое к-во до долей мм по длине витка.

 Отправлено: 30.11.10 00:51. Заголовок: Есть понятие: потоко..

Есть понятие: потокосцепление. Или какая часть магнитного поля замыкается на вторичку, а какая уходит в пространство. В трансформаторе внешнее поле составляет 0.01 ... 0.001 от общего. Индуктивность рассеяния того поля ягода. Поэтому обычно разницей потокосцепления пренебрегают. Разность активных сопротивлений есть, но это погрешность на погрешность, т.е. ничто.
ЭДС параллельных секций д.б. строго одинаковым. Я, как Алума, накладываю щёки друг на друга и сверлю отверстия. Разметки меньше и качество лучше .
С уважением, СП.

 Отправлено: 30.11.10 01:02. Заголовок: Я не зря спросил. Ра..

Я не зря спросил. Раскурочивал транс Саутер, снял крышку, а под крышкой- четыре одинаковые секции, типа галеты, от каждой галеты идёт пара выводов, вторичка. Четыре идентичных части вторички. После этого- делай с ними что хошь, параллель, последовательно соединяй и комбинируй, ачх не меняется.
А в плане параллеливания разных в принципе слоёв- у меня сомнение. Непорядочек-с.

 Отправлено: 30.11.10 19:40. Заголовок: Слои, безусловно, ра..

Слои, безусловно, разные. В принципе? Я тоже не могу поступаться принципами.
Саутер. Включай, как хочу. Так и должно быть. Вот у нас две вторички. Витков w, сопротивлением r. Параллелим. Витков всё равно w, сопротивление r/2. Теперь впослед. Витков 2*w, сопротивление 2*r. Но нагрузка д.б. 4*Rn (квадрат витков). Активное сопротивлени обмотки с r/2 выросло до 2*r, т.е. тоже в 4 раза. Кпд остался прежним. Ход ачх будем грубо определять по индуктивности рассеяния. Расчёт такой-же. Ачх будет такой-же. Следует учесть, что Ls не связаны друг с другом, потому что они "рассеяния", их поле вне трансформатора.
Пусть, для определённости сопротивление слоёв отличается в два раза и равны 0.75 и 1.25 Ом (соотношение из жизни). Тогда r||=0.47 Ом. Одинаковые по 1 Ом дадут 0.5 Ом. И что будет? ИМХО, ничего.
Однородность поля внутри трансформатора весьма высока и ЭДС на виток у слоёв будет одинаковой. Или я не того?
С уважением, СП.

 Отправлено: 30.11.10 20:54. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

ЭДС на виток у слоёв будет одинаковой.

И я про то же.

ЗЫ.Если рассуждать дальше,придём к нашим дебатам вокруг Тубетранскалька и расчёту Ls с учётом токов в каждом слое. :)
Я так понимаю, сомнения А.Бокарёва на этом (разном токе || слоёв) и основаны.

 Отправлено: 30.11.10 22:57. Заголовок: Строчки" ..однор..

Строчки" ..однородность поля внутри трансформатора весьма высока" мне хватило чтобы отбросить сомнения и жить спокойно дальше.
Но есть противная действительность, мерзкий эксперимент, загубивший такую красивую теорию. Вкратце .
Есть транс от известного мотальщика. делался он под очень низкоомный динамик, 2 ома, и там впараллель включены две обмотки вторички, одинаковые обмотки.
Меряю на нагрузке в 2 ома, получаю дикий, чудовищный завал на вч, совершенно непривычный в изделиях от Ш.
Грустно перепаиваю вторичку на последовательное включение обмоток и увеличиваю сопротивление нагрузки до 8 ом. Чудо!!!Полоса скакнула вверх за границы звукового диапазона. Задал вопрос самому мастеру, но он ушёл от ответа.
Теперь-выводы: если неважно, как соединить вторички, то в чём тут дело? Саутер- там ачх не меняется от комбинации включения секций вторичек, а тут- полный раскосец.
Надежда теперь- только на наш "Гурятник"

 Отправлено: 01.12.10 00:42. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Теперь - выводы: если неважно, как соединить вторички, то в чём тут дело?...

Важно!
Дин. ёмкость транса зависит от разности потенциалов между слоями.
Будем считать,что в первичке потенциал линейно растёт от "0" в точке ан. питания до макс. на выводе к аноду и нарисуем такой график("развернём" обмотку в линию).
Теперь в нужных местах нарисуем секции вторички и линии их потенциала при разных способах включения.
Для наглядности заземлим один вывод вторички.

Итого-при последовательном соединении секций вторички разница потенциалов между обмотками меньше,чем при ||.
Соответственно и ёмкость транса.

Возможны другие варианты при переворачивании секций,например, симметричной намотке и т.д.
Это всё должно учитываться при расчёте: и ёмкости, и коммутация, иначе "раскосец" может быть,правильно Вы заметили.

 Отправлено: 01.12.10 00:50. Заголовок: Александр, снимаю шл..

Александр, снимаю шляпу и кланяюсь. Спасибо вам за грамотный и ясный ответ.
Вопрос снят.

 Отправлено: 02.12.10 05:01. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток всем! Нужна помощь. Начал рассчитывать транс для парафидного включения и совсем запутался.
У Цыкина нашел расчет такого транса, но там он считается для подключения к обычному каскаду (с резистором в аноде).

Я рассчитываю для подключения к SRPP (схема Сергея Сергеева). Вот тут и засада. Как в этом случае определить сопротивление анодной нагрузки Ra в каскаде?

Просьба, если можно, разжевать поподробнее, а не отписываться фразами типа "...можно определить через то-то и то-то". А то уже мозги кипят. Может ответ лежит на поверхности, а я его не вижу. Заранее спасибо.