Автор | Сообщение |
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 5286
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 17.10.11 06:51. Заголовок: Размеры выходных трансформаторов. Плюсы и минусы.
Тема отделена. Интересует мнение коллег.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|
Rex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1387
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: РОССИЯ, Сызрань Самарской обл
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 18.10.11 03:08. Заголовок: U.L.F. Да, я знаю, ..
U.L.F. Да, я знаю, что Вы плотно работали в этом направлении.. А что именно, если не секрет, стало причиной разочарования? Трудности в "сшивке" полос? Нарушение целостности звука, или нечто, описаное Александром Бокарёвым...?
|
|
|
U.L.F.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1061
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 18.10.11 03:34. Заголовок: Можно я не буду... п..
Можно я не буду... просто закрыл тему и всё, пусть мои неудачи останутся со мной. Дело не совсем в сшивке, вернее не только в ней. Совсем мельком, я обмолвился о причине, в ветке про биампинг на Аудиопортале. http://audioportal.su/showpost.php?p=616495&postcount=973 Может у Вас всё очень даже срастётся, это мои тараканы.
|
|
|
Rex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1388
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: РОССИЯ, Сызрань Самарской обл
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 18.10.11 03:37. Заголовок: Хорошо. :sm12: Спас..
Хорошо. Спасибо!!!
|
|
|
odinss20
|
| |
Пост N: 323
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.10.11 22:00. Заголовок: Коллеги а как же тра..
С.П., что вы называете "настоящий ШЛМ", можно поподробней ? Коллеги, а как же трансформатор Вилиамсона ?? Это 16 квадратов железа, и намотка со средней щекой, и 10 секций первички в каждой половине? Повторял такой трансформатор, и низы есть, и верха в порядке, причем - на нашем железе. Отсюда напрашивается небольшой вывод: дело, наверно, не только в весе транса, а еще как правильно он намотан и секционирован.
|
|
|
U.L.F.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1063
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 18.10.11 22:21. Заголовок: Виллиамсон, это же п..
"Виллиамсон" - это же пуш-пулл? Так для двухтактника 16кв.см., это очень хороший трансформатор. Правильный трансформатор для двухтактника и должен быть со средней щёчкой. Следует вспомнить, что железо Прибоя около 10кв.см. Секционирование влияет на полосу по ВЧ и нюансы передачи средних частот. 10 секций первички на каждой половине катушки, на мой взгляд, то явный перебор для 16кв.см. Секционировать нужно, не "чем больше, тем лучше", а ОПТИМАЛЬНО, иначе прокладки межобмоточные всё окно сожрут, придётся брать провод тоньше, а это увеличение активного сопротивления и снижение КПД. Расширение полосы вверх (за счёт снижения индуктивности рассеяния из-за увеличения секционирования), без расширения полосы вниз, смещает среднюю частоту полосы частот в сторону ВЧ, делая звучание, субъективно как-бы излишне осветлённым. Много секций, это ещё и увеличение емкости, с которой тоже придётся бороться прокладками. Сплошные компромиссы.
|
|
|
illarionovsp
|
| |
Пост N: 1805
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 19.10.11 00:36. Заголовок: К сожалению, не могу..
К сожалению, не могу дать ссылку на справочник, у меня сдёрнут с какого-то сайта. Есть краткая выжимка у Сидорова. Лучше все справочники Сидорова под рукой иметь, благо все в нете выложены. Есть трансформаторы наименьшей стоимости и наименьшего веса. Есть какие-то безотходные, но это - шихтовка. Наименьшего веса (ШЛ) - много меди, меньше стали. Казалось бы медь плотнее, но в трансформаторе баланс другой. Наименьшей стоимости (ШЛМ)- много стали, меньше меди. Тут такое дело. Требования для трансформатора и для реактора разные. SE транс одновременно и трансформатор и реактор. Подробности в книжках: Для силовика габариты Gg=Sc*So, для выходника Gg=Sc*sqr(So/lm) где: Sc - площадь керна сердечника; So - площадь окна сердечника; lm - длина магнитной линии сердечника. Отсюда видно, что для выходников ШЛМ предпочтительнее, вне зависимости от стоимости. Следует отметить, что Ge (Ge < Gg) для силовиков и выходников считается по разному. У Васильченко всё написано. Теперь конкретика. Сердечник ______ ШЛ 25*40 _______ ШЛМ 25*40 Площадь керна _____ 9.5 _____________ 9.5 кв. см Площадь окна _____ 15.6 _____________ 6.75 кв. см Размеры: а _________________25 ______________ 25 мм b _________________40 ______________ 40 мм c _________________ 25 ______________15 мм h _________________ 62.5 ____________45 мм lm ________________ 21.3 ____________15.9 см Масса ____________ __1.5 _____________1.12 кг Некоторые данные сердечников ШЛ, ШЛМ можно взять из Радио 4/81. С ув., СП. ЗЫ. Я по прежнему утверждаю, для пушпульников только ПЛ (ПЛР, ПЛМ). Перегородка ШЛ, ШЛМ слишком много оконного пространства съедает.
|
|
|
Rex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1389
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: РОССИЯ, Сызрань Самарской обл
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 19.10.11 03:30. Заголовок: U.L.F. пишет: Расши..
U.L.F. пишет: цитата: | Расширение полосы вверх (за счёт снижения индуктивности рассеяния из-за увеличения секционирования), без расширения полосы вниз, смещает среднюю частоту изделия в сторону ВЧ, делая звучание, субъективно как-бы излишне осветлённым. Много секций, это ещё и увеличение емкости, с которой тоже придётся бороться прокладками. Сплошные компромиссы. |
|
Полагаю, здесь таится львиная доля ответа на мой вопрос к Вам (выше). Вот по этому я решил попробовать для СЧ-ВЧ полосы достаточно крупное железо ОСМ-О,16, но при этом обойтись минимальным колличеством витков (2000) и минимальным колличеством секций, получилось 3 вторички (последовательно) и две первички. Всё это проводом ПЭЛШО. То есть, на сколько смог, в силу своих знаний, постарался комплексно подойти к проблеме... Но вот как будет со звуком, пока не ясно. Отдельно в ШП канале всё пучком вроде - доволен, но НЧ канал ещё не готов, как вместе - не знаю.
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5417
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 19.10.11 12:33. Заголовок: Биампинг в далёких 5..
Биампинг в далёких 50-х и 60-х годах преподносился как способ обмануть природу, используя два поганых трансика, большой - для нч, и маленький - для вч. Потом звук вроде как сам собой сложится в динамиках. А вот фига он сложится. Полжизни потратить придётся, чтобы звук добыть потом. И не факт, что добудется.
|
|
|
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 5296
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 19.10.11 18:31. Заголовок: Тема биампинга посто..
Тема биампинга постоянно всплывает. Чем хуже два одинаковых усилителя с фильтром на входе? Относительно одного и с фильтрами в колонках. Только ценой. А плюсов масса.
|
|
|
volli
|
| |
Пост N: 167
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.10.11 21:16. Заголовок: А как на счёт трансф..
А как насчёт трансформатора на одном железе, но с двумя - тремя обмотками (своя на диапазон)? Возможно ли использовать в одной упряжке "коня и трепетную лань"? Может кто пробовал? Возможно ли на одном железе совместить плюсы конструктива и технологий НЧ - СЧ - ВЧ диапазонов?
|
|
|
U.L.F.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1068
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 19.10.11 21:37. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет: цитата: | А вот фига он сложится. Полжизни потратить придётся, чтобы звук добыть потом. И не факт, что добудется. |
|
Мне жалко полжизни.
|
|
|
|
Rex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1390
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: РОССИЯ, Сызрань Самарской обл
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.10.11 01:26. Заголовок: volli пишет: А как..
volli пишет: цитата: | А как на счёт трансформатора на одном железе но с двумя - тремя обмотками (своя на диапазон)? |
|
Это как? Тут где-то, как-то один умник предлагагал использовать один выходной трансформатор для двух каналов в усилителе и при этом иметь стерео сигнал на выходе (повторюсь: с одного трансформатора!). Причём, если не ошибаюсь, даже доказывал, что это имеет "право на жизнь"! Извиняюсь, но Ваше предложение выглядит примерно так же. Не забывайте! Всё уже придумано до нас...!
|
|
|
Бокарёв Александр
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5421
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 20.10.11 03:57. Заголовок: Это, похоже, привычн..
А вообще, есть очень и очень точная фраза про биампинг, которую высказал ULF: неуловимое неудобство. Что-то не так, а что - непонятно.
|
|
|
volli
|
| |
Пост N: 168
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.10.11 04:36. Заголовок: REX Это как? - Если ..
Rex Это как? Если представить фантазии не хватает, а подумать "в лом", посмотри М.М. Эфрусси "Громкоговорители и их применение" глава "Двух- и трёх-полосные системы громкоговорителей". Или "Справочник радиолюбителя" Р.М. Терещук и др. за 1961г. стр. 141 - расчёт выходного трансформатора для двух нагрузок. Да и в других учебниках есть на эту тему.
|
|
|
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 5297
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 20.10.11 07:18. Заголовок: volli пишет: А как ..
volli пишет: цитата: | А как на счёт трансформатора на одном железе но с двумя - тремя обмотками (своя на диапазон)? Возможно ли использовать в одной упряжке "коня и трепетную лань"? Может кто пробовал? Возможно ли на одном железе совместить плюсы конструктива и технологий НЧ - СЧ - ВЧ диапазонов? |
|
А вот это, по-моему, не имеет смысла. ведь на первичке будет весь сигнал.
|
|
|
volli
|
| |
Пост N: 170
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.10.11 14:47. Заголовок: Он и должен быть пол..
Он и должен быть полным. А вот как бы ухитриться и сделать связь первички со вторичками такой, что бы у одной вторички было бы оптимальное согласование с первичкой по ВЧ-СЧ, а у другой - по НЧ. Расположением обмоток, количеством и видом намотки, диаметром провода - да мало ли ещё чем? Что говорит на эту тему теория? Сергей Павлович - это реально?
|
|
|
Yoika
|
| постоянный участник
|
Пост N: 695
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: РФ, Барнаул
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 20.10.11 15:36. Заголовок: volli пишет: А как ..
volli пишет: цитата: | А как на счёт трансформатора на одном железе но с двумя - тремя обмотками (своя на диапазон)? Возможно ли использовать в одной упряжке "коня и трепетную лань"? Может кто пробовал? Возможно ли на одном железе совместить плюсы конструктива и технологий НЧ - СЧ - ВЧ диапазонов? |
|
Видел подобное решение в старых схемах, считаю вполне нормальное решение, например для динов с разным сопротивлением 8 и 4 ом. без гасилок в кроссовере. Транс считается или по среднему или по НЧ импедансу. Кроссовер приэтом все равно нужен. Пример: http://musicangel.ru/messpic/mess085pic18.jpg
|
|
|
illarionovsp
|
| |
Пост N: 1809
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 20.10.11 17:34. Заголовок: То volli. Реально, н..
То volli. Реально, но бессмысленно. НЧ обмотку мотаем как попало и где угодно. ВЧ обмотку мотаем тонким проводом (мощность меньше) и секционируем (индуктивность рассеяния уменьшаем). Но эта обмотка всё равно место в окошке отъедает. Имеем снижение кпд и больше ничего. Морока та же (секционирование осталось). ИМХО, нам это не надо... Может два транса и дешевле одного секционированного, но лучше, вряд ли. Не мейн стрим, точно. С ув., СП.
|
|
|
volli
|
| |
Пост N: 171
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.10.11 20:55. Заголовок: Да, в старых приёмни..
Да, в старых приёмниках подобное я и видел. У многих дополнительный громкоговоритель подсоединялся к отдельной обмотке. Так же встречается автотрансформаторная схема включения динамиков. Может, конечно, экономили на железе? И всё же было бы не плохо получить качественное согласование динамиков, пусть даже за счёт небольшой потери кпд.
|
|
|
Yoika
|
| постоянный участник
|
Пост N: 696
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: РФ, Барнаул
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 21.10.11 10:28. Заголовок: volli пишет: не пл..
volli пишет: цитата: | не плохо получить качественное согласование динамиков, пусть даже за счёт небольшой потери кпд. |
|
Сергей Павлович правильно изложил суть решения, правда в свойственной ему манере. Авторы подобного решения заявляют о хорошей неравномерности АЧХ -0,1%, на эквиваленте разумеется.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|