Отправлено: 17.10.11 06:51. Заголовок: Размеры выходных трансформаторов. Плюсы и минусы.

Тема отделена. Интересует мнение коллег.

 Отправлено: 27.08.19 03:58. Заголовок: Анатолий, реальные р..

Анатолий, реальные работы я слушаю уже давно...
В общем, не знаю, что выйдет с пермаллоевым трансом. Попробую, отпишусь ).

Шеф, да заказал я в начале лета, от какого-то студийного оборудования, один залитый гудроном, я его поставил... У него первичка 1 Гн, вторичка 15 Гн. Размеры внушительные... Необходимую раскачку в размере шести вольт дает с сиди плеера .. Попробую, не знаю, что получится... )
Пс: басы ниже 100Гц мне не нужны от этого звена, все равно резал)).

Добавлю что я не электронщик как вы.., так что не пинайте меня сильно...

 Отправлено: 27.08.19 04:35. Заголовок: Понятно )) тогда поя..

Понятно )) тогда поясню про регулятор. Входник 1:4 отразит 50К регулятор на вход как 3,1 КОм. ЦД-плеер скорее всего на такую нагрузку работать вполне может. Если у него есть балансный выход, то регулятор можно и на 10, нагрузка получится 600 Ом - когда-то популярнейший стандарт.
Для 6V большие габариты не особенно нужны, пресловутый LL1922 размером со спичечный коробок.

 Отправлено: 27.08.19 05:42. Заголовок: Шеф, спасибо большое..

Шеф, спасибо большое !! Мой транс повышает в 6 раз 😀😀 А какой потенциометр ставить для лампового обычного ФК (на выходе по схеме 470К) ? ))
Пс: сейчас ребята запустил с трансом вместо драйвера... Пока завал на низких не смотрел насколько, но все играет, буду собирать до конца, очень доволен.. 😀😀 Заказывал их для перемротки для МС головы.., а они вот где пригодились.. 😀😀

 Отправлено: 27.08.19 06:11. Заголовок: Повышение 1:6 для МС..

Повышение 1:6 для МС, наверное, как раз, но слишком большие габариты - это из пушки по воробьям. Тот же Буран неоднократно намекает, что oversized (для своей задачи) трансформатор создаст какие-либо проблемы, например завал на ВЧ, или резонанс там где не надо. С чем я категорически согласен. Да и большой сердечник нужно драйвить соответственно.
В качестве входного такой будет лучше, а если есть завал на НЧ - то это следствие недостаточной индуктивности в 1 Гн. .. и это при больших габаритах-то - железо что-ли фиговое?
Для первички 1 Гн можно как-то посчитать допустимое максимальное Vpp для 100 Гц, чудес не ожидайте. Оно может быть намного меньше, чем вы подаёте. Форумчане поопытнее подскажут формулы.

Если на выходе ФК резистор 470К, то скорее всего придётся туда доколхозить катодный повторитель.

Я бы сказал этот трафо скорее сгодился бы межкаскадником, в парафид (если без зазора) в SRPP -> SE. .. но 1 Гн - ни туда ни в красную армию. Достаточно раскачать только, скажем, до пары ватт.

 Отправлено: 27.08.19 08:21. Заголовок: Спасибо вам Шеф .. &..

Спасибо вам Шеф .. 😀😀
Опишу габариты это пермаллоевого транса .. Высота 5 см, ширина 4 см, толщина набора 1,3 см. Залит гудроном в пермаллоевом боченке.
Кстати, я резистор на выходе ФК могу же любой поставить... Сейчас у меня ФК по схеме Сергея Торопова на 6Ж4 и 6Н8С ... Какой лучше резистор на выходе для такого усилителя поставить ?

 Отправлено: 27.08.19 10:58. Заголовок: RedStar пишет: Это ..

RedStar, делитель может быть на щупе или на входе прибора.
Они могут заменять друг друга.
А если по Вашему совету использовать оба, то коэфф.деления будет равен произведению 100*100. то есть ослабление будет в 10000 раз.

 Отправлено: 27.08.19 12:43. Заголовок: Размер 4 х 5 набора ..

Размер 4 х 5 набора 1,5 см - это идеальный размер для входного, а для межкаскадника, конечно, маловат (я предположил он покрупнее раза в два)
Не могу навскидку найти формулы, но можно оттолкнуться от параметров того же LL1922:
https://www.don-audio.com/mediafiles//datasheets/Lundahl-LL1922.pdf
При последовательных первичках максимальный входной уровень с 0.1% искажений на 50 Гц декларируется +21dBU или 6.9V RMS или 9.7V амплитудного.
Индуктивность в даташите не указана, но вот тут коллега намерил её в 131 Гн:
https://groupdiy.com/index.php?topic=47515.120
Для первичек параллельно декларируется максимально +11dBU или 3.9V амплитудное - это на эмпирически прикинутой примерно 40 Гн.
Всё дело в 1Гн, т.е. у меня для вас плохие новости. ..

По поводу резистора на выходе целесообразнее обратиться к автору, я понятия не имею что это за схема.

 Отправлено: 27.08.19 13:14. Заголовок: topojijio пишет: У ..

topojijio пишет:

цитата:

У него первичка 1 Гн, Необходимую раскачку в размере шести вольт дает с сиди плеера .. Пс: басы ниже 100Гц мне не нужны

Если без формул, то на 1кОм выходного, примерно, надо 20Гн по НЧ+ важна сама амплитуда сигнала 4-4,5V P-P, для 6V 1 Гн маловато, но если 100Гц......., попробуйте, к тому же выход ЦД более низкоомный...

 Отправлено: 27.08.19 16:16. Заголовок: aleks8845 Так Вам с ..

aleks8845 Так Вам с Бураном спорить то не о чём особо, так как хрен морковки не слаще , ни Ваш ни Его "трансформатор" не способен воспроизводить низкие частоты и слепой тест в сравнении с нормальным ТВЗ квадротов 40 хотя бы, быстро расставит все по местам на PRODIGY конечно, басового кнута всех чокнутых аудиофилов и ушлых барыжек.
Хотя PRODIGY это тест для нормальных ТВЗ, а на Ваших с Бураном только хрип будет.
Для Ваших с Бураном "трансов" хватит и чего нибудь полегче, допустим ЭТА

 Отправлено: 27.08.19 16:30. Заголовок: rvn пишет: с нормал..

rvn пишет:

цитата:

с нормальным ТВЗ квадротов 40 хотя

Хорошие сварочники получались , раньше часто заказывали ....

А с выходных от радио узлов , с одного на два хватало ....

 Отправлено: 27.08.19 17:05. Заголовок: rvn пишет: Ваш ни Е..

rvn пишет:

цитата:

Ваш ни Его "трансформатор" не способен воспроизводить низкие частоты

Выше показал два примера трансформаторов.
Судя по импульсам ,оба работают от 4-5Гц -3дБ.
Лапшу про то, что правильно сделанный трансформатор не воспроизводит низы, рассказывай детям на горшочках

 Отправлено: 27.08.19 17:13. Заголовок: немой Всё зависит от..

немой, всё зависит от поставленной задачи и если нужно воспроизведение низких частот с таким качеством какое достигается без использования трансформаторов то есть всего два пути либо отказаться от трансформаторного выхода либо мотать на 40-100 квадратах , но повторюсь это нужно в том случае если интересует низкий инфра бас без искажений а если требования ниже МИДбаса не простираются то и поделки Бурана вполне сгодятся, всё зависит от предъявляемых требований к качеству баса ну и соответственно акустики которая может воспроизвесть его,НО отмечено многими экспертами что даже на мелких динамиках с резонансной частотой 60-100 герц расширение полосы вниз усилителя очень сказывается на качестве звука , всё таки природа исажений разная у акустики и усилителей и особенно трансформаторов. И я в этом лично убеждался сам не раз.

 Отправлено: 27.08.19 17:15. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Выше показал два примера трансформаторов . Судя по импульсам ,оба работают от 4-5Гц -3дБ. Лапшу про то что правильно сделаный трансформатор не воспрлизводит низы, рассказывай детям на гаршочках

Ты же недавно кричал что импульсы не нужны для оценки басового потенциала, так что держись первоночальной точки зрения а то будешь выглядеть нелепо.
И да кстати представь в слепом тесте ты выберешь бОльший трансформатор , и что потом? придётся ведь признать свою неправоту и согласится с тем что большой трансформатор воспроизводит низкие БОЛЬШИЕ частоты лучше, представь такую ситуацию.

 Отправлено: 27.08.19 17:22. Заголовок: rvn пишет: Ты же не..

rvn пишет:

цитата:

Ты же недавно кричал что импульсы не нужены для оценки басового потенциала, так что держись первоночальной точки зрения а то будешь выглядеть нелепо. И да кстати представь в слепом тесте выберешь бОльший трансформатор , и что потом

1) Не кричал , писал.
2)Да , импульс не нужен для оценки басового потенциала. Трансформатор и с полослй по НЧ в 20Гц будет прекрасно передовать басы.
3)Импульсы нужны для оценки передачи тракта.
4-5Гц -3дБ это огромный запас!!!
4) В любом тесте я выбиру хорошо звучащий тракт. И этот тракт может быть только с правильно сделаными трансформаторами.
Гигатоманская херня не может быть правильно сделана

 Отправлено: 27.08.19 17:24. Заголовок: И еще Буран скажу те..

И еще Буран скажу тебе такую вещь ,априори твои трансформаторы сольют по басу большим с такой же индуктивностью первички и даже меньшей сказать почему? скажу конечно! слушай: потому что у большого есть преимущество это низкое активное первички которое на прямую влияет на атаку БАСА так как влияет на скорость поступления энергии из БП конечно если он тоже имеет низкое активное,сечёшь фишку?

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Не кричал , писал.

а теперь наоборот пишешь. Очередной прокол Буран.

цитата:

Судя по импульсам

Пора тебе задуматься.

 Отправлено: 27.08.19 17:28. Заголовок: rvn пишет: Всё зави..

rvn пишет:

цитата:

Всё зависит от поставленной задачи и если нужно воспроизведение низких частот с таким качеством какое достигается без использования трансформаторов то есть всего два пути либо отказаться от трансформаторного выхода либо мотать на 40-100 квадратах , но повторюсь это нужно в том случае если интересует низкий инфра бас без искажений а если требования ниже МИДбаса не простираются то и поделки Бурана вполне сгодятся, всё зависит от предъявляемых требований к качеству баса ну и соответственно акустики которая может воспроизвесть его,НО отмечено многими экспертами что даже на мелких динамиках с резонансной частотой 60-100 герц расширение полосы вниз усилителя очень сказывается на качестве звука , всё таки природа искажений разная у акустики и усилителей и особенно трансформаторов. И я в этом лично убеждался сам не раз.

Вот читая таких "спецов", люди годами не могу достичь хорошего звука в своих системах.
Одни рассказывают, что РР- это не усилители, другие пугают людей ОС, третьи вешают лапшу про огромные выходники, и.т.д...
Как же подобные тебе фрики уже осточертели...

 Отправлено: 27.08.19 17:35. Заголовок: Буран что скажешь на..

Буран что скажешь на счет высокого активного своих выходников? именно оно камень преткновения. Высокое активное не даст возможности для быстрого динамичного баса НИКОГДА потому что ограничивает скорость поступления энергии и уменьшает добротность катушки то есть транса, бас как следствие затягиваеться, субъективно это выражается как мягкий затянутый с отсутствием атаки бас, и слепой тест с легкостью выявит этот недостаток.

 Отправлено: 27.08.19 18:17. Заголовок: rvn пишет: Буран ч..

rvn, объясняю!
Быстрый ,динамичный бас зависит от вида динамика и коэффициента демфирования (отношение вых.сопротивлегия усилителя к сопротивлению АС).
Если динамик имеет тыжелый дифузор и длинный ход (а это большенство басовых динамиков на рынке)то для того чтобы он не "болтался" и у него был" быстрый" бас К.демп должен быть очень высоким 50-100....и на такое способны только мощные транзисторные усилители с очень низким вых.сопр.
Когда мы говорим о лампах , то они в принципе не способны дать такое низкое вых.сопротивление как у транзисторных (сколько не завышай альфу и не уменьшай сопр.обмоток) и поэтому для них используют легкие динамики, и обычно это ШП.
А эти виды динамиков НЕ критичны к вых.сопротивлению усилителя!
И твоему высокоомному динамику из радиоточки - по барабану вых.сопротивление усилителя и активное обмоток трансформатора.
Фирштейн?

 Отправлено: 27.08.19 18:34. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Фирштейн?

Нет не Фирштейн потому что я не слушаю тяжёлые низкочувствительные динамики а только легкие типа Кинап 2а11 это если что 18 дюймов и всего 50 грамм подвижки с катушкой 11мм в длинну то есть она вся в зазоре всегда и резонансная частота 20 герц у этих динамиков теперь понимаешь мои требования к басу?

цитата:

А эти виды динамиков НЕ критичны к вых.сопротивлению усилителя!

не путай теплое с мягким я и сам знаю что низкое выходное не только не нужно но и вредно для звука и нормальных динамиков описанных мной выше я тут уже на форуме писал что лучший усилитель это усилитель с высоким выходным сопротивлением НО это сопротивление эквивалентного генератора то есть лампы, А мы разговариваем о паразитном сопротивлении обмотки которое усилителю с высоким выходным сопротивлением ТОЖЕ ВРЕДНО И ТАК ЖЕ ПОРТИТ ПАРАМЕТРЫ ТВЗ УМЕНЬШАЯ ЕГО ДОБРОТНОСТЬ И ЗАТЯГИВАЕТ БАС.
Просто есть чудики которые говорят что пентодному или каскодному усилителю не важно сопротивление первички ,я в корне с ними не согласен и мне вообще наплевать на их мнение и глубоко безразлично.

цитата:

И твоему гнилому ,высокоомному динамику из радиоточки , по барабану вых.сопротивление усилителя и активное обмоток трансформатора.

Ты явно чего то не допонимаешь , высокоомный динамик ни чем не отличается от низкоомного только при расчете ТВЗ , ТВЗ рассчитывается на коэффициент трансформации 1k1 и просто заменяется дросселем а выходное сопротивление усилителя НЕ ИЗМЕНИТСЯ и зависит от примененной лампы наличия или отсутствия ос, прежде чем писать что то разберись сначала ,
как ты выше написал только конструкция динамика и его оформление влияют на выбор к демпф. чем динамик ХУЖЕ тем больше нужен к.демпф, но вых.сопр. не изменяется от изменения коэффициента трансформации для согласования с определённым сопротивлением нагрузки а в случае высокоомного динамика просто к. трансформации берётся 1к1 и ВСЕ.
Активноне первички зло в любом случае и чем легче динамик тем лучше на нем будет различима грязь и затягивание баса из за тонкой первички и как следствие отстойных параметров ТВЗ и задержанном поступлении энергии в лампу, я уверен что твои твз ещё и греются при работе

Buran, ты хоть вывернись тут защищая свои недомотки они от этого не перестанут быть отстоем с низким кпд

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Serg_AD, выше в теме показано, что никаких 9% искажений на 30Гц , у того трансформатора, что я привел, в реальном музыкальном спектре не бывает от слова совсем! Так же человек, с которым я вообще не знаком, подтвердил, что трансформатор, нормальных и традиционных габаритов звучит детальней и интересней.

Детальней и интересней потому что выпячивает верхнюю середину и из-за отсутствия нижнего баса кажется что детальней и интересней, можешь проделать такой финт подать на средняк типа 5гдш весь диапазон и потом обрежь фильтром все что ниже 200 герц и опять послушай уверен будет детальней и интересней.
теперь то ты понял что сам приговорил свои недомотки к отстоинику.

Для тебя еще будет новостью узнать что такое частота нулевого фазового сдвига как она влияет на звучание и где должна распологатся
на 500 герцах без железа и по этому критерию твои недомотыши тоже в пункт приема металлолома.

 Отправлено: 27.08.19 19:31. Заголовок: Дурик, если у меня б..

Дурик, если у меня будет сегодня время, то я покажу тебе одни из лучших в мире выходников и их описания .