Отправлено: 17.10.11 06:51. Заголовок: Размеры выходных трансформаторов. Плюсы и минусы.

Тема отделена. Интересует мнение коллег.

 Отправлено: 31.08.19 02:03. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Ты хоть разобрался почему в СЕ трансе она не ростет квадратично от витков

Она растет квадратично вообще без железа, железо работает только внизу, не веришь включи катушку и послушай, поэтому мне твоё мнение глубоко безразлично.

 Отправлено: 31.08.19 02:05. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Но у нас с вами не получается развернутой и детальной беседы.

Видимо и не получится, у Вас, похоже, настрой не тот.

 Отправлено: 31.08.19 02:12. Заголовок: aleks8845 пишет: Ви..

aleks8845, извините, но вы в своих постах не формулируете понятно свою мысль, и это вызывает непонимание
Давайте попытаемся и поправить ситуацию...
Так с чем вы не согласны? Почему индуктивность в дросселе должна отличатся от индуктивности в трансформаторе (вы же вроде имели в виду разлияие между ними)

 Отправлено: 31.08.19 02:15. Заголовок: rvn4 пишет: Она ра..

rvn4 пишет:

цитата:

Она растет квадратично вообще без железа ,

Без железа конечно (я с этим и не спорил). Да и даже с железом (без подмагничивания) - тоже.
А вот в СЕ с зазором , уже нет .
Показать на примере? :sm67
Например имеем сердечник 10см.кв. 3000витков, токе 100мА и индукцию в МП 0.8Тл. Индуктивность (без учета стали, а ее влияние обычно очень не большое), по известной формуле получается 3000*0.8*0.001/0.1=24Гн.
Теперь вместо 3000витков, мотаем 6000. Получаем 6000*0.8*0.001/0.1=48Гн
48/24=2раза
Понимаешь, витков вдвое , а индуктивность тоже вдвое

 Отправлено: 31.08.19 03:04. Заголовок: rvn4 пишет: Она раст..

rvn4 пишет:

цитата:

Она растет квадратично вообще без железа

Несомненно, и при любом токе подмагничивания, пока провод не сгорит. А вот чем отличается катушка без сердечника от катушки с сердечником при подмагничивании - это тебе ещё предстоит узнать.

rvn4 пишет:

цитата:

железо работает только внизу

Так же тебе предстоит узнать, что железо в трансформаторах вообще-то не "работает", а создаёт условия для работы. Попутно (может быть) поймёшь, как работает трансформатор. К слову, и твой "дрюссель о 1000Гн"

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

А вот в СЕ с зазором , уже нет

Позвольте встрять. Дилетанту, с которым Вы беседуете, обязательно надо всё уточнять и объяснять (и даже это не даёт гарантий, что он поймёт, но будет хотя бы надежда). Поэтому дополню:
в пределах возможностей железа (т.е. до наступления насыщения) индуктивность действительно будет меняться квадратично виткам. Но отличие в том, в СЕ-трансформаторе (или дросселе) при увеличении витков и одинаковом токе подмагничивания мы просто вынуждены увеличивать зазор, чтобы оставаться в середине линейного участка намагничивания. Иначе ограничение на НЧ будет наступать не из-за недостаточной индуктивности, а из-за насыщения железа даже при небольших амплитудах (т.е. смещённой в сторону насыщения железа рабочей точки).
P.S. Интересно, Равен хоть что-нибудь поймёт?

 Отправлено: 31.08.19 03:09. Заголовок: Ученик пишет: Но от..

Ученик пишет:

цитата:

Но отличие в том, в СЕ-трансформаторе (или дросселе) при увеличении витков и одинаковом токе подмагничивания мы просто вынуждены увеличивать зазор, чтобы оставаться в середине линейного участка намагничивания. Иначе ограничение на НЧ будет наступать не из-за недостаточной индуктивности, а из-за насыщения железа даже при небольших амплитудах (т.е. смещённой в сторону насыщения железа раб

Шах и Мат
Это для переворачивания сознания равену

 Отправлено: 31.08.19 07:43. Заголовок: Ученик пишет: Но о..

Ученик,
спасибо за разъяснения, более менее понятно, если бы Вы подсказали литературу где можно углублённо изучить вопрос?
я когда доказывал Бурану про квадратичное приращение я имел в виду железо с большим запасом по мощности. Но возможно я чего то не знаю?

цитата:

а создаёт условия для работы

не ну это понятно, конечно создаёт причём нелинейные, просто выразился что работает.

 Отправлено: 31.08.19 14:16. Заголовок: rvn4 пишет: я когда..

rvn4 пишет:

цитата:

я когда доказывал Бурану про квадратичное приращение я имел в виду железо с большим запасом по мощности. Но возможно я чего-то не знаю?

А не важно, какого размера железо!
Всё ровно квадратичной зависимости не будет.

 Отправлено: 31.08.19 14:37. Заголовок: rvn4 пишет: железо с..

rvn4 пишет:

цитата:

железо с большим запасом по мощности.

Не в мощности дело.
К примеру, если задать нижнюю граничную частоту не 20, а 2 Герца, то получите габарит близкий к МГ.

 Отправлено: 31.08.19 14:45. Заголовок: Пермяк пишет: Не в..

Пермяк пишет:

цитата:

Не в мощности дело. К примеру, если задать нижнюю граничную частоту не 20, а 2 Герца, то получите габарит близкий к МГ.

Для лампы с внутр.сопротивлением в 100ом и полосой по низу 2Гц -3дБ надо:
100/6.28*2=8Гн
На сечение 10см.кв с током покоя 120мА потребуется:
8*0.12/0.8*0.001=1200витков
Как видите не получаются габариты мг

 Отправлено: 31.08.19 15:58. Заголовок: А индукция покоя 0,3..

А индукция покоя 0,3 Т ?

И вообще, Вы читали материалы Ю.М. о его расчёте этого ТВЗ?

 Отправлено: 31.08.19 16:08. Заголовок: Пермяк пишет: А инд..

Пермяк пишет:

цитата:

А индукция покоя 0,3 Т ?

Нет там индукции 0.3Тл
Трансформатор полностью описан еще в 2005году.
3520витков с зазором 0.448мм и током 120мА (без учета проницаемости железа) дают
3520*0.12/0.000448*0.000001256=1.184Тл
upload pics

 Отправлено: 31.08.19 16:28. Заголовок: В приведённом Вами с..

В приведённом Вами скане не указана такая индукция, о которой Вы пишете.
Зато указан КПД = 99%. Ваши трансики имеют несколько меньший, а ведь от КПД_твз зависит выходное сопротивление каскада в целом.

 Отправлено: 31.08.19 17:02. Заголовок: Пермяк пишет: В пр..

Пермяк пишет:

цитата:

В приведённом Вами скане не указана такая индукция, о которой Вы пишете. Зато указан КПД = 99%. Ваши трансики имеют несколько меньший, а ведь от КПДтвз зависит выходное сопротивление каскада в целом.

Там указаны все данные по которым легко вывести индукцию покря и она 1.1Тл а не 0.3Тл как вы полагаете.
КПД не имеет у этому никакого отношения.

 Отправлено: 31.08.19 17:30. Заголовок: А Вы не путаете B0 и..

А Вы не путаете B₀ и B_m? Но я не припомню, чтобы Ю.М. указывал такое огромное значение B_m...
Формула О.Ч. предусматривает, что амплитуда тока равна току покоя, а у Ю.М. вряд ли это так...

 Отправлено: 31.08.19 17:36. Заголовок: Пермяк пишет: А Вы ..

Пермяк пишет:

цитата:

А Вы не путаете B0 и Bm

Я ничего не путаю.
Вы пишите:

цитата:

А индукция покоя 0,3 Т ?

Я вам ответил что индукция покоя , под которым находится железо в мг это 1.1Тл.
И не о каких 20Гн при этом не может быть и речи. Это более 100гн
А люди в интернетах почему то считают что для 20Гн нужны именно подобные монстрообразные трансформаторы

 Отправлено: 31.08.19 17:48. Заголовок: Ну, ладно, посчитали..

Ну, ладно, посчитали - значит посчитали.
Оставляю Вас наедине с Равеном, с ним Вам интереснее.
"Ухожу в сумрак" (с)

 Отправлено: 31.08.19 17:52. Заголовок: Пермяк пишет: Остав..

Пермяк пишет:

цитата:

Оставляю Вас наедине с Равеном, с ним Вам интереснее

Было бы интересней,если бы он не быковал ,как колхозный гопник

 Отправлено: 31.08.19 19:05. Заголовок: Пермяк пишет: Не в ..

Пермяк пишет:

цитата:

Не в мощности дело. К примеру, если задать нижнюю граничную частоту не 20, а 2 Герца, то получите габарит близкий к МГ.

Поясните почему так? то есть я понимаю так что когда железо начинает насыщатся то нужно зазор больше делать, а если его сразу сделать больше, намного больше, и само железо с запасом взять то тогда оно не сможет влететь в насыщение и квадратичная зависимость сохранится, я правильно понимаю?

 Отправлено: 31.08.19 19:20. Заголовок: Buran81@inbox.ru ты ..

Buran81@inbox.ru ты вот показываешь всё графики напряжения на низких частотах , а вот показал бы ты графики тока на тех же частотах.