Отправлено: 22.09.13 17:35. Заголовок: Выходной трансформатор для 6п36с

Подскажите намоточные данные выходного трансформатора для 6п36с на железе от трансформатора ТСШ 170-3

 Отправлено: 22.09.13 18:31. Заголовок: Из статьи Алексея Ш..

Из статьи Алексея Шалина:

цитата:

1. Выходной транс для SE на 2 ком / 4; 8 ом. Первичка – 2340 витков проводом ПЭВ-2 диаметром 0,355 мм в трёх секциях (5+10+5 слоёв по 117 витков в слое). R акт первички – 102 ома. Вторичка – 160 витков (отвод от 113-го витка) проводом 0,55 мм в двух секциях. Два слоя по 80 витков, в каждой секции по две вторички в параллель. Всего – четыре запараллеленных обмотки. R акт вторички – 0,77 ома. Приведённое – 165 ом. КПД = 86,5%. Для чего применять такой транс – решайте сами. У меня он работал с 6П42С в триоде. Зазор - 0,2 мм.

Но, мой Вам совет, возьмите всё-таки провод чуть потоньше. 0,31-0,315 на первичку и 0,47-0,5 на вторичку. Или на один слой вторички меньше... Трансформаторы по рекомендациям Алексея Шалина рассчитаны НЕ на среднестатистического намотчика. Многие жаловались на элементарное "НЕ ВХОДИТ" на каркас. А окошко у ТСШ170 небогатое... Неувязки могут быть ещё и из-за того, что в статье не указано какая толщина "по меди" или "по лаку", если это измеренная по лаку толщина, то вполне может всё срастись и по данным в статье. В общем, обязательно нужно тщательно прикинуть что сможете вместить на катушку. Зазор для 6П36С можно и поменьше взять, 0,15-0,16 вполне хватит.

 Отправлено: 22.09.13 19:39. Заголовок: по Шалину мотать нуж..

Мотать "по Шалину" - нужно быть большим профи в намотке, сходу такой транс не взять.
Да и непонятка у него в проводах: если считать диаметры проводов "по меди", то обмотки НЕ ВХОДЯТ в окно, а если "по лаку", то уже вроде как и помесщаются.
Мотал его трансы на железе от ОСМ, с переделкой каркасов. С погрешностью в пару витков намотать можно.

Есть ПРОГА С.П. ИЛЛАРИОНОВА, по ней можно транс самому рассчитать и подогнать под имеющиеся провода.

 Отправлено: 22.09.13 22:02. Заголовок: Когда не умел рассчи..

Когда не умел рассчитывать трансы сам, мотал "по Шалину".
Два раза "Шалин-ель №5" на ТС 170.
Под два усилка один на Г807 СЕ, второй под ЕЛ36 СЕ.
Всё легло нормально.
Усилки сначала "походили по рукам (ушам)"
Все кто их слушал, были "очарованы", даже те кто с "лампой" был, весьма, знаком.
Если самостоятельно рассчитать ПОКА не умеете, смело мотайте по Шалину, осознание придет во время процесса.
Программы уводят от инженерно-творческого процесса.
А железо от ТС 170, даже, 0.5 мм. реально звучит.
А если не звучит, то дело не в железе .

 Отправлено: 05.04.19 05:20. Заголовок: Вопрос по намотке тр..

Вопрос по намотке трансформатора для SE 6п36с, думаю мотать по этой схеме:

цитата:

ОСМ1-0.16. Железо 32*40 габарит намотки 49 * 15. Ra-3,5кОм. Rн-8 Ом Первичная обмотка Провод 0,35, в изоляции – 0,4 К-во витков в слое 114 Коэф заполнения 0,93. к-во секций – 4, К-во слоёв в секциях 3-5-5-3 общее к-во слоёв — 16, витков — 1824 Ктр – 20,5, нагрузка 8 Ом. Вторичная обмотка, секция – 89+89 витков в двух слоях в параллельном вкл. Провод 0,45-47, в изоляции 0,52 Коэф заполнения 0,95. Количество секций — 3, соединение параллельное Порядок намотки 1-2-1-2-1-2-1 Габарит намотки 0,4*16=6,4 0,52*6=3,12 Прокладки-бумага 0,05*25=1,25 Общ – 10,8 Коэффициент вспучивания при ручной намотке — 1,35. Высота намотки 10,8*1,35=14,58 при габарите 15мМ. Зазор 0,15мМ при токе до 130-135мА

Возник вопрос, в первичной обмотке нечётное количество слоёв, таким образом выводы для последовательного соединения секций первичной обмотки будут находится с разных сторон каркаса, что думаю не хорошо для коммутации. Как лучше сделать отводы, домотав секцию первички вести провод поперёк катушки к началу секции?

 Отправлено: 05.04.19 12:14. Заголовок: Если только по вывод..

Если только по выводам в разные стороны.
"Заворачивайте" поовод в ту сторону, в какую хотите. Ничего особо страшного в этом нет. Продолжать обмотку будете в обратном порядке.

 Отправлено: 05.04.19 14:43. Заголовок: Maxx, можно поинтере..

Maxx, можно поинтересоваться? Лампа в триоде, и какое напряжение анода?

 Отправлено: 05.04.19 15:00. Заголовок: У трафа (каркаса) че..

У трафа (каркаса) четыре стороны для выводов. Не хочется "загибать" провод, не домотайте пол витка. На другой секции пол витка лишних. Ничено не случится. Варианты есть.

 Отправлено: 05.04.19 16:04. Заголовок: RedStar В триоде, 30..

RedStar В триоде, 300 В. Только конечно зазор в трансформаторе надо будет ставить в районе 0,08-0,09мм, если я правильно понимаю

 Отправлено: 05.04.19 16:14. Заголовок: Maxx, спасибо. Выход..

Maxx, спасибо. Выходит, что при нагрузке 8 Ом у вас будет около 6,7 Вт. максимум?

 Отправлено: 05.04.19 16:38. Заголовок: Иван Иваныч т.е. мот..

Иван Иваныч т.е. мотать допустимо и так:



(1) - выводы первичной обмотки
(2) - выводы вторичной обмотки
Стрелки - направление намотки

 Отправлено: 05.04.19 17:10. Заголовок: Ну да, всё хорошо по..

Ну да, всё хорошо получается.

 Отправлено: 05.04.19 17:10. Заголовок: RedStar Прошу прощен..

RedStar, прошу прощения, сразу оговорюсь, что я только учусь, и могу ошибаться, буду только рад, если ткнёте меня и укажите на ошибки.
Прочитал, что хорошие режимы для SE на 6п36с это 300в, 72ма и увидел параметры трансформатора для усилителя на 6п36с из известной статьи Шалина:

цитата:

Транс № 30 для SE на 6П36С (Ri = 650 ом) 3 ком / 8 и 4 ома. Железо ШЛ32 х 40 – 56 от ОСМ-0,16. Первичка – 440+880+440 витков ПЭТВ-2 диаметром 0,41 мм. Вторичка – 93 витка (отвод от 66-го) проводом ПЭВ-2 диаметром 0,47 мм. Две секции по 4 параллельных слоя. Всего 8 параллельных слоёв. Активное сопротивление первички – 51 ом, вторички – 0,23 ома; приведённое вторички – 82 ома. КПД транса – 95,6%.

Но провода нужного не нашлось, тут увидел другую схему намотки с близкими параметрами и провод с железом в наличии есть.

 Отправлено: 05.04.19 17:20. Заголовок: Намотать в руках вых..

Намотать в руках выходной трансформатор НЕВОЗМОЖНО

 Отправлено: 05.04.19 17:23. Заголовок: ltc пишет: Намотать..

ltc пишет:

цитата:

Намотать в руках выходной трансформатор НЕВОЗМОЖНО

Возможно!

Maxx пишет:

цитата:

Но провода нужного не нашлось, тут увидел другую схему намотки с близкими параметрами и провод с железом в наличии есть.

Мотайте, экспериментируйте. Все получится.

 Отправлено: 05.04.19 17:26. Заголовок: ltc Я мотаю простень..

ltc Я мотаю простеньким намоточным станком. Мотал им уже выходные по статье С.Е.Сергеева Супертрансформатор из ТВЗ, всё получилось.
Сейчас есть SE на 6н2п+6п43п по статье В.Пузанова, на не переделанных твз1-9. Захотелось вот попробовать SE на 6п36с собрать и трансформаторы намотать

 Отправлено: 05.04.19 17:48. Заголовок: RedStar пишет: Возм..

RedStar пишет:

цитата:

Возможно!

У нас с Вами разные понятия о выходных трансформаторах, я почему то скромно считаю что оправка должна состоять из бруска и щёчек 2см толщиной и мотаться должно на станке с червячным редуктором и укладчиком витков и натяжителем, пропитыватся специальным лаком а не парафином и провод от 0,6 на первичку.Вот такое найскромнейшее и.м.х.о. ни кому не навязываемое.

 Отправлено: 05.04.19 18:43. Заголовок: Maxx, как бы Ктр=20,..

Maxx, как бы Ктр=20,5 и хорошо, бОльшая мощность. Если она нужна, то да вполне.
Если интересно качественней, могу предложить Ктр=25,5. Ra=5200



Смещение -43 В. Выходная мощность немногим меньше 4,5 Вт.

 Отправлено: 05.04.19 20:12. Заголовок: Интересно качество, ..

Интересно качество, даже 4,5Вт для меня много (акустика переделанные 4а-32 в ЗЯ). Есть какие-нибудь готовые варианты для намотки такого трансформатора на сердечниках ОСМ-0,16 или ОСМ-0,4?
Конечно лучше наверное посчитать, но есть пока некоторые затруднения при расчёте, пытаюсь разобраться. Железо есть ОСМ-0,16, ОСМ-0,4. Провод 0,355, 0,38, 0,45, 0,5, 0,71 (всё по меди).

 Отправлено: 05.04.19 20:16. Заголовок: Посчитайте по книге ..

Посчитайте по книге Кризе. Там не сложно.

 Отправлено: 05.04.19 20:28. Заголовок: Maxx пишет: ОСМ-0,1..

Maxx пишет:

цитата:

ОСМ-0,16. Провод 0,355

Это и пробуйте.
2400 первичка, 25,5 Ктр., 94 вторичка для 8 Ом.

 Отправлено: 05.04.19 21:28. Заголовок: Maxx пишет: Есть ка..

Maxx пишет:

цитата:

Есть какие-нибудь готовые варианты для намотки такого трансформатора на сердечниках ОСМ-0,16 или ОСМ-0,4?

Поищите в статьях Шалина "Выходные трансформаторы на все случаи жизни" 1 и 2 части, там точно есть то что Вам нужно. И на 0.16 и на 0.4

 Отправлено: 05.04.19 21:34. Заголовок: RedStar Посмотрите, ..

RedStar Посмотрите, немного посчитал в Экселе:
L1 = 2280 витков (провод 0,355)
L2 = 89 витков (провод 0,45)
Kтр = 25,61797753
Rн = 8 Ом
Приведённое Ra = 5250,246181 Ом
Длина витка = 0,19 м
R провода 0,355 0,177 Ом/м
Активное R1 = 76,6764 Ом
Активное R2 = 0 Ом (поставил 0 т.к. оно там совсем маленькое будет)
Ra` для лампы = 5326,922581 Ом

Толщина провода L1 в лаке 0,4 мм
Толщина провода L2 в лаке 0,49 мм
Толщина изоляции 0,05 мм
Количество слоёв L1 = 20
Количество слоёв L2 = 6
Количество слоёв изоляции = 25
Общая толщина 12,19 мм
Коэф. вспучивания 1,35 (взял откуда-то с форумов)
Итого высота обмотки = 16,4565 мм
Максимально на ОСМ 0,16 можно вместить 15 мм.
Даже не знаю, влезет или не влезет. Конечно я немного боковины каркаса расширил, сердечник позволяет, но ... наверное пока не попробуешь намотать, не поймёшь влезет или не влезет. Или вы имели ввиду и вторичку тем же проводом, что и первичку мотать?

 Отправлено: 05.04.19 21:45. Заголовок: Maxx пишет: немного..

Maxx пишет:

цитата:

немного посчитал в Экселе

По идее должно влезть. Между щекой и железом есть пара мм.
Я не имел в виду одним проводом.

 Отправлено: 05.04.19 21:47. Заголовок: http://www.radiolamp..

http://www.radiolamp.ru/shem/unch/106/
№8 и №12

 Отправлено: 05.04.19 21:53. Заголовок: RedStar Надо пробова..

RedStar, буду пробовать, если не влезет, тогда буду рассматривать вариант №12 из поста Jaster. Просто хотелось бы использовать провод, что в наличии у меня.
А как лучше обмотки первички тогда расположить? Изначально было 3-5-5-3 (т.е. 4 секции по столько слоёв), с новым расчётом добавляется 4 слоя т.е. 5-5-5-5 выходит или 4-6-6-4 (кстати, в этом варианте и проблема с выводами исчезает, озвученная мною ранее).

 Отправлено: 05.04.19 21:53. Заголовок: Jaster пишет: №8 и ..

Jaster пишет:

цитата:

№8 и №12

№8 интересен. Но выше постами еще интереснее. Активное пониже - лучше для 6п36с.

Maxx пишет:

цитата:

Надо пробовать, если не влезет, тогда буду рассматривать вариант №12

Так в №8 поболее будет витков и все влезает!?

 Отправлено: 05.04.19 22:06. Заголовок: Секций первички долж..

Секций первички должно быть нечётное количество, 3 или 5.
При этом первая и последняя секции первички должны содержать в 2 раза меньше витков, чем внутренние секции.
Между секциями первички располагают секции вторички, одинаковые по числу витков.

 Отправлено: 05.04.19 22:14. Заголовок: Пермяк А вот некотор..

Пермяк А вот некоторые товарищи утверждают что ближняя к центру секция первички должна содержать до половины всей первички, тогда проблем с ВЧ не будет. Типа 10П-В-5П-В-5П

 Отправлено: 05.04.19 22:16. Заголовок: Maxx пишет: Есть..

Maxx пишет:

цитата:

Есть какие-нибудь готовые варианты для намотки такого трансформатора на сердечниках ОСМ-0,16 или ОСМ-0,4?

ОСМ 0.16 там с избытком. ОСМ 0.4 оставьте для какого нибудь мощного проекта.
Если аккуратно мотать ,то для 5.2К на 4ом можно сделать так:
2+1+2+1+2+1+2
В каждой первичке по 6слоев проводом 0.355мм (2160витков) Изоляция 0.05мм
В каждой вторичке по два паралельных слоя проводом 0.71мм по 60 витков. Изоляция 0.1мм
Между секциями не менее 0.2-3мм
Сопротивление первички будет около 75ом
Индуктивность при токе 70мА примерно 30-31Гн
Зазор в МП примерно 0.2мм (прокладка 0.1мм)
Каркасик только жетательно не более 1мм .

 Отправлено: 05.04.19 22:56. Заголовок: Jaster пишет: Пермяк..

Jaster пишет:

цитата:

Пермяк А вот некоторые товарищи утверждают что ближняя к центру секция первички должна содержать до половины всей первички, тогда проблем с ВЧ не будет. Типа 10П-В-5П-В-5П

Некоторые товарищи при этом имеют в виду:

четверть первички - половина первички - четверть первички.
Между ними - 2 одинаковые секции вторички.
То есть как раз то, о чём написал я. Один из моих вариантов.



Другой вариант:



По-моему, я когда-то все эти варианты выкладывал на форуме именно для Вас.

 Отправлено: 05.04.19 23:26. Заголовок: Да я знаю, сам так м..

Да я знаю, сам так мотаю. Вообще ни разу не увидел смысла в бОльшем секционировании чем I-II-I-II-I, итак за 60кгц частотка.. :) Какой смысл больше секционировать? Вон, товарищ Евлампий и вообще говорит что лучше звучит 1-2-1. Я на следующих хочу так попробовать. Мотать удобнее, больше влезет.. :) Может быть при огромном габарите и есть смысл, но на моем текущем железе и так 60кгц. А вот мотал как-то на ОСМ-0.063 с 1-2-1-2-1-2-1 - завал вышел с 20кгц.. За счет емкости видимо.

А ближе к центру - я имел в виду именно к оси катушки, а не к центру по слоям намотки. Евгений Бортник например так считает и приводит примеры с замерами на своем сайте.

 Отправлено: 06.04.19 00:54. Заголовок: Для акустики на 4А32..

Для акустики на 4А32 и 6П36С в триоде, я бы взял проводок на первичку потоньше, 0,28мм например или не больше 0,3 мм и виточков побольше. Лучше ближе к 3 тыс. ШП динамики не сильно реагируют на повышение вых.сопр. усилителя. А вот низов добаится ощутимо.

 Отправлено: 06.04.19 01:18. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

А вот низов добаится ощутимо

Вот 2160 витков на ОСМ 0.16 дадут с зазором 0.2мм ,30Гн
Т.е при внутреннем лампы в 1кОм и нагрузке 5.2кОм , Rэ=838 Ом.
Значит, нижняя граничная частота будет примерно 838/2pi*30=4.4Гц (минус потери). Думаю реально от 7-8Гц.
Вопрос:
Про какие Низы вы говорите?

 Отправлено: 06.04.19 01:42. Заголовок: Да ни про какие низы..

Да ни про какие низы он не говорит понятно что увеличением витков низ не увеличишь нужно увеличивать габарит железа.

 Отправлено: 06.04.19 01:52. Заголовок: ltc пишет: дураку п..

ltc пишет:

цитата:

понятно что увеличением витков низ не увеличишь нужно увеличивать габарит желез

Вот исходя из примера выше. Что там еще увеличивать или добавлять?

 Отправлено: 06.04.19 01:59. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

исходя из примера выше. Что там еще увеличивать или добавлять

Не, я согласен можно низ увеличить увеличением количества витков но насыщение железа сильнее тем чем ниже частота и возросшее активное сопр внесёт свою лепту в размазывание баса поэтому слушайте вы сами такой низ а я лучше железо больше возьму и провод толще думаю даже дуракам понятно разжевал

 Отправлено: 06.04.19 02:35. Заголовок: ltc Уровень вашего I..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Вот 2160 витков на ОСМ 0.16 ,дадут с зазором 0.2мм ,30Гн

Это какой такой прибор показывает 30Гн? 15-16 не больше. А это около 2 кОм для 20 Гц. Больее трети упадёт на внутреннем лампы. Откуда 7-8 Гц, Зин?

 Отправлено: 06.04.19 02:43. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

А это около 2 кОм для 20 Гц. Более трети упадёт на внутреннем лампы. Откуда 7-8 Гц, Зин?

Зин, вас кто так учил индуктивность считать?

 Отправлено: 06.04.19 02:58. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

Это какой такой прибор показывает 30Гн? 15-16 не больше.

А если серьёзно, то именно около 15-ти там и будет при таком количестве витков. И это ещё при условии, что ОСМ-0,16 попались с ровно распиленными подковами.

 Отправлено: 06.04.19 03:02. Заголовок: УЛЬФ это не секретна..

УЛЬФ это не секретная методика. На АП это все 100500 раз обяснялось лет 10 как.

 Отправлено: 06.04.19 03:07. Заголовок: U.L.F. пишет: А есл..

U.L.F. пишет:

цитата:

А если серьёзно, то именно около 15-ти там и будет при таком количестве витков

Так если бы я не мотал, не измерял... Всё прошло через руки и приборы, неоднократно.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

кто так учил индуктивность считать

Индуктивность измеряют. Считают импеданс...

 Отправлено: 06.04.19 03:16. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

Индуктивность измеряют. Считают импеданс...

Опять спрашиваю: кто вас научил так индуктивность считать?

 Отправлено: 06.04.19 11:48. Заголовок: Опять отвечаю, индук..

Опять отвечаю, индуктивность измеряю. 30 Гн при 2160 втков, зазоре 0,2мм, на ОСМ 0.16 не покажет ни один прибор. Максимум 15-16.
Откуда вы взяли, что я считал индуктивность?
Приснилось?

 Отправлено: 06.04.19 12:54. Заголовок: Иван Иваныч прав. Бу..

Иван Иваныч прав.
Буквально неделю назад на железе от 100У-101 ШЛ32*50 чуть шире ОСМ-0,16, при 2646 витках в первичке и прокладках 0,1мм индуктивность получилась 20Гн. По формулам конечно гораздо интересней. Но такова жизнь.

 Отправлено: 06.04.19 13:28. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

Опять отвечаю, индуктивность измеряю. 30 Гн при 2160 втков, зазоре 0,2мм, на ОСМ 0.16 не покажет ни один прибор. Максимум 15-16. Откуда вы взяли, что я считал индуктивность?

О.к., объясняю:
1ׁׁׁ) Намагничивание стали в твз происходит нелинейно, и значение проницаемости материала разное при разных значениях напряженности поля в сердечнике.
Всякие разные бытовые приборчики и ЛС метры, выдают очень маленький ток и высокую частоту. Т.е., на обмотке ТВЗ не создаётся какая-нибудь значимая напряженность поля и индукция.
В реальном SE-каскаде это не так. Там через первичную обмотку ТВЗ проходит ток покоя лампы в десятки миллиампер, и напряжение сигнала в десятки вольт



2)Необходимую индуктивность считают через эквивалентное сопротивление генератора.
Внутреннее сопротивление лампы соединено с сопротивлением анодной нагрузки паралельно.
Таким образом получается, что необходимая индуктивность определяется как:



http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/avtorskie_stranicy/stranica_leonida_permjaka/chto_takoe_soprotivlenie_ehkvivalentnogo_generatora_pri_raschjote_l1/8-1-0-21

 Отправлено: 06.04.19 14:12. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

Для акустики на 4А32 и 6П36С в триоде, я бы взял проводок на первичку потоньше, 0,28мм например или не больше 0,3 мм и виточков побольше. Лучше ближе к 3 тыс. ШП динамики не сильно реагируют на повышение вых.сопр. усилителя. А вот низов добаится ощутимо.

Не "гуру", но.. Нет оснований не доверять Шалину.
Откуда там низов прибавится, если резонансная у 4А32 в лучшем случае 45гц, а транс линеен пусть даже от 15.
Учитывая что еще оформление как правило ограничено по низам, то такие АС вряд ли даже 50гц без завала воспроизведут. Какой смысл бороться за индуктивность, если от нее толку не будет вообще, лучше уж снизить омическое для повышения КПД.

 Отправлено: 06.04.19 14:43. Заголовок: Jaster пишет: лучш..

Jaster пишет:

цитата:

лучше уж снизить омическое для повышения КПД.

Узко мыслите снижая омическое не только кпд повышается но и качество баса он становится менее затянутый появляется удар в идеале конечно снижать омическое и повышать идуктивность а это только путём увеличения габаритов транса возможно сделать, на счёт 4а32 ошибаетесь у меня были с рез частотой 35гц и в большом щите с присоединённой массой воздуха резонанс был ещё ниже так что индуктивность и еще раз индуктивность , кстати что бы меандр на 50гц был а не синус трансформатор должен работать от 10 на синусе вот и думайте теперь.

 Отправлено: 06.04.19 15:04. Заголовок: ltc мой транс с похо..

ltc, мой транс с похожими параметрами выдает скол меандра 50% на 35гц. Синус при этом чистый. Правда мои текущие АС от 40гц по -6.. мне ниже смысла нет лезть. Бас четкий, быстрый и его достаточно.
К слову - охаянные доработанные ТВЗ1-6 дают по замерам еще лучше результат, при своем железе 6см².
Но омическое первички и КПД конечно намного хуже. На слух впрочем все нормально тоже.

 Отправлено: 06.04.19 15:28. Заголовок: это хорошо когда на ..

это хорошо когда на слух устраивает восприятие очень субъективная вещь

 Отправлено: 06.04.19 16:24. Заголовок: Моей сборки СЕ на 6п..

Моей сборки СЕ на 6п36с работает уже 10 лет у сына, лампы до сих пор не менял. ТВЗ Дим Димыча на ОСМ-0,25, r1=95ом, L=27 Гн при 90мА, Ra=4 ком/4_8 ом. Режим не детский, Uaк=260в, Ia=85ма, Ра=22вт. Фикс. смещение, т.к. не было подходящего силовика. Лампы 6ж4(триод) и 6п36с(триод), Рмах=4вт. И пашет... а на С-90, сын сам переделал в 2008г, все устраивает...

 Отправлено: 06.04.19 16:51. Заголовок: aur_100 пишет: Фикс..

aur_100 пишет:

цитата:

Фикс. смещение, т.к. не было подходящего силовика

Говорите как есть: фиксированное ведь лучше, и намного лучше, не правда ли?

 Отправлено: 06.04.19 18:15. Заголовок: У меня, хоть и относ..

У меня, хоть и относительно корифеев, небольшой, но есть таки экспириенс: от лампы к лампе, от схемы к схеме, ситуация может очень различаться.
На Лаксмане (PP) фикса звучит отлично, но всё же буду пробовать катодное, с межкатодным плёночником.
На 6LU8 (SE) катодное совершенно офигенно, как счас принято говорить, "зашлО". 4 месяца слушал, не мог разобрать макет.
На 6KY8A (Dual-SE) смещение в принципе только катодное, хотя и балансное на LM317HV, но тоже хорошо зашло.

После долгих раздумий и сравнений, я для себя сделал вывод, что лично мне нравится то самое мягкое ограничение верхушек при катодном смещении, которое на каменных ампах и даёт пресловутый песок, бя-яя.
Ничё не поделать - это персональное. Кому-то свиной хрящик, кому-то - попадья.

 Отправлено: 06.04.19 18:30. Заголовок: В точности наоборот ..

В точности наоборот сколько ни делал автомат всегда выкидывал в скорости, ну тошнит от резисторов и конденсаторов а тут ещё и в катоде, в ТОКЕ

 Отправлено: 06.04.19 19:23. Заголовок: Всегда ставлю автома..

Всегда ставлю автомат, ну или полуавтомат, на крайний случай. Это даже бесполезно спорить, когда еще и на заказ. И терпеть не могу лазить в настроенный усилитель. Сыну еще могу... Ну а вам, ltc, пожалуйста, вдруг чего и услышите, а я за много лет наслушался до и выше...

 Отправлено: 06.04.19 20:39. Заголовок: А меня лично не тошн..

А меня лично не тошнит ни от резисторов, ни от конденсаторов, но бас на фиксе получается всегда более "чёткий", острый и акцентированный, чем на автомате. Если акустика слабовата на басу, если абсолютно не склонна подбубниванию и подгуживанию, то можно и автомат. В эксплуатационном плане, автомат конечно удобней.

 Отправлено: 06.04.19 21:29. Заголовок: U.L.F. пишет: "..

U.L.F. пишет:

цитата:

"чёткий", острый и акцентированный, чем на автомате.

Вот вот и я про тоже только для меня эта разница критична и мерзкий звук электролитов как то в питании приходится терпеть но не в катоде,

aur_100 пишет:

цитата:

Всегда ставлю автомат, ну или полуавтомат, на крайний случай. Это даже бесполезно спорить, когда еще и на заказ. И терпеть не могу лазить в настроенный усилитель.

A вы давно аудиограмму делали я вот в свои 38 лет делал и то что увидел на 7-8 килогерцах меня расстроило немного провалы дб по 10 а в вашем возрасте может действительно уже безразлично автомат не автомат.
На счет лазить в усилитель не умеете просто делать с фиксой или не хотите у меня режимы вкопанные но я межкаскадники использую поэтому сеточные цепи по постоянке закорочены(ну в смысле низкое омическое и смещение от нестабилизированного источника оно подстраивается при колебаниях сети и ничего не уплывает) и никуда лазить не приходится .

 Отправлено: 06.04.19 21:45. Заголовок: ltc пишет: ...не ум..

ltc пишет:

цитата:

...не умеете просто делать...

Не продемонстрируете схему и конструктив своего усилителя? Дмитрий (U.L.F.) и Юрий (aur_100) свои схемы выкладывали много раз, а от вас пока только слова

 Отправлено: 06.04.19 23:05. Заголовок: С такими апломбами, ..

Махх интересовался выходным трансформатором, забыли?

Махх, если еще читаете, делайте из предложенного, что вам по душе. Удачи!

 Отправлено: 07.04.19 01:59. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Внутреннее сопротивление лампы соединено с сопротивлением анодной нагрузки паралельно.

Ошибаетесь, молодой человек. Rэн и L₁ образуют делитель напряжения, которое вырабатывает генератор.
Значит они включены последовательно.
Цыкин вам в помощь.

 Отправлено: 07.04.19 02:20. Заголовок: Иллюстрация в помощь..

Иллюстрация в помощь



http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/avtorskie_stranicy/stranica_leonida_permjaka/chto_takoe_soprotivlenie_ehkvivalentnogo_generatora_pri_raschjote_l1/8-1-0-21

 Отправлено: 07.04.19 03:24. Заголовок: Спасибо, Леонид! Bur..

Спасибо, Леонид!

Buran81@inbox.ru, а далее, есть относительно простой вариант прикидки.
Если индуктивность первички равна 15 Гн. ( ни в одном учебнике не встречал, что L должна измеряться на максимальной магнитной проницаемости материала, поэтому считаю индуктивностью ту величину, какую показывает прибор, срециально предназначенный для этих измерений), то сопротивление L₁ на частоте 20 Гц будет равно 15 Гн х 125 = 1875 Ом.
Для Ri = 1 кОм получается затухание на частоте 20 Гц больше - 3 дБ.

Совсем "не хайэндно". Даже для динамика 4А32.
Объяснять почему, надо?

 Отправлено: 07.04.19 04:05. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

А далее, есть относительно простой вариант прикидки. Если индуктивность первички равна 15 Гн. ( ни в одном учебнике не встречал, что L должна измеряться на максимальной магнитной проницаемости материала, поэтому считаю индуктивностью ту величину, какую показывает прибор, срециально предназначенный для этих измерений), то сопротивление L1 на частоте 20 Гцбудет равно 15 Гн х 125 = 1875 Ом. Для Ri = 1 кОм получается затухание на частоте 20 Гц больше - 3 дБ.

Затухание в данном примере меньше 3 дБ. Про сдвиг фазы не забываем.

 Отправлено: 07.04.19 04:08. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

А далее, есть относительно простой вариант прикидки. Если индуктивность первички равна 15 Гн. ( ни в одном учебнике не встречал, что L должна измеряться на максимальной магнитной проницаемости материала, поэтому считаю индуктивностью ту величину, какую показывает прибор, срециально предназначенный для этих измерений), то сопротивление L1 на частоте 20 Гц будет равно 15 Гн х 125 = 1875 Ом. Для Ri = 1 кОм получается затухание на частоте 20 Гц больше - 3 дБ. Совсем "не хайэндно". Даже для динамика 4А32. Объяснять почему, надо?

Афигеть не встать

А ну как посчитайте мне пожалуйста необходимую индуктивность для ТВЗ к 211 лампе на 16Ком ,ну так чтобы на 20Гц был завал скажем на -0.3дБ

 Отправлено: 07.04.19 11:56. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Афигеть не встать

Ага. Не лаптем щи хлебаем.

цитата:

А ну как посчитайте мне

С такими предложениями - к своей жене, тёще и всем остальным
ближним и дальним родственникам.

Моё мнение по вопросу темы остаётся прежним. Для сердечника ОСМ 0,16 и динамика 4А32 проводок на первичку взять чуть потоньше, виточков намотать побольше/ Потеряем меньше, чем приобретём.

Ученик пишет:

цитата:

Затухание в данном примере меньше 3 дБ. Про сдвиг фазы не забываем.

Не спорю, может быть. Я ж указал ранее, что таким простым прикидом проверяем, подходит нам это или нет.
Главное хотелось донести то, что -3дБ на 20 Гц величина хиленькая, т.к. затухание начинается почти на порядок выше. И динамик 4А32 разницу в НЧ "прочувствует".

 Отправлено: 07.04.19 12:52. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

Главное хотелось донести то, что -3дБ на 20 Гц

Просвещаю еще раз (мне не в лом ) если даже индуктивность была бы 15Гн то:
833/(6.28*15)=8.8Гц при -3дБ (- некие потери завищащие от массы и свойств магнитопровода )

 Отправлено: 08.04.19 01:00. Заголовок: Ученик Пермяк Абсол..

Ученик,
Пермяк
Абсолютно с Вами согласен, что если быть точным, должен был указать число 125,6 Не хочу оправдываться, но, я ведь указал ранее, как можно просто прикинуть... Число 125 в данном случае, очень удобное, на него легко можно умножить в уме. Лет 30-40 назад это было очень важно.
А главное, меня всё-таки поняли.

 Отправлено: 08.04.19 01:53. Заголовок: Пермяк Точно так!!!..

Разъясню. Для того, чтобы узнать сопротивление катушки определённой индуктивности, для этой НЧ 20Гц, надо быстренько умножить значение этой индуктивности в Генри на 2 ПИ Эф. Или на 125,6.
Ничего не случится, и запоминается лучше, в уме лекго умножать, если этим числом будет 125.
Думаю каких-то особых открытий я не совершал... И об этом знают многие. И пользуются.

 Отправлено: 08.04.19 14:22. Заголовок: Иван Иваныч , соглас..

Иван Иваныч , согласен, к открытиям Вы не стремитесь, но имеется тяга к упрощениям, легкозапоминанию:) , а это может подвести...
Вы пишете:

цитата:

сопротивление L1 на частоте 20 Гц будет равно 15 Гн х 125 = 1875 Ом. Для Ri = 1000 Ом получается затухание на частоте 20 Гц больше - 3 дБ.

и ещё:

цитата:

таким простым прикидом проверяем, подходит нам это или нет.

Давайте проверим Ваш "простой прикид".
Пусть Rэн=Ri (не учитываем акт. сопры обмоток, у нас ведь тяга к упрощениям :)),
Индуктивное сопр. первички ωL=1875 Ом.
Тогда отношение ωL/Rэн равно 1875/1000 = 1,875
Берём график, ранее выложенный мной в теме:



Заходим в график снизу, на отметке 1,875, и видим, что выходной уровень равен 0,88. Считаем:
20*log(0,88)=-1,11 дБ
Это вместо Ваших "больше -3 дБ". То есть, вполне благопристойный результат, а по-Вашему - брак!

График этот выкладывался не раз на форуме, но "упрощенцы" считают по-своему, и часто ошибаются.

 Отправлено: 08.04.19 14:48. Заголовок: Пермяк пишет: "..

Пермяк пишет:

цитата:

"упрощенцы" считают по-своему, и часто ошибаются

К сожалению, я уже не раз сталкивался на форумах с подобными "расчетами" как у Иваныча. Всё это очень печально.

 Отправлено: 08.04.19 19:46. Заголовок: RedStar Измерил я ра..

RedStar,
Измерил я расстояние от стенки каркаса до железа, получилось 17мм с обеих сторон.
И решил остановиться всё-таки на таком варианте+пожалуй ещё увеличу расстояние между боковинами каркаса, железо позволяет, должно ещё больше витков войти:



т.е. первичка 5+10+5 слоёв, вторичка 3+3.
Проверьте пожалуйста, такое секционирование подойдёт (воспользовался советом Пермяк)?

 Отправлено: 08.04.19 20:15. Заголовок: Махх, что же, пробуй..

Махх, что же, пробуйте этот вариант. Секционирование стандартно.
В любом случае получите навыки. Не ошибитесь в намотке вторички по виткам для параллельного соединения.

 Отправлено: 08.04.19 20:29. Заголовок: По моему все супер, ..

По-моему, всё - супер, кроме разве что неудобства комутации на разные нагрузки. И то можно сделать либо 3+3, либо 2+2+2, если на разные наушники.
А вот на 4 ома уже никак..

Провода ~0,7 по лаку нету?
Можно было бы гораздо удобнее сделать.
В 2 провода туда-обратно (2 слоя) 62-64 витка, 2 секции таких. От середины второй секции отвод (как раз с краю катушки)
И получится возможность скомутировать на 62-64, на 94-96, либо на 124-128 соответственно. Под 4-8-16 ом. на искомые ~5-5,5 ком

 Отправлено: 09.04.19 18:37. Заголовок: Jaster Есть 0,5 и 0,..

Jaster Есть 0,5 и 0,71 по меди, первый маловат, а второй уже великоват...
Jaster, можете пожалуйста чуть подробнее, как это "в 2 провода туда-обратно"? Это т.е. берём в руку два отрезка провода и мотаем до противоположной боковины и потом также обратно?

 Отправлено: 09.04.19 18:49. Заголовок: Maxx пишет: Есть 0,..

Maxx пишет:

цитата:

Есть 0,5

Если проводом 0,71 влезает 88 витков, то расстояние между щеками 63 мм.
Тогда 0,5 проводом по меди - получится около 126 витков.
Ктр можно поменять.

 Отправлено: 09.04.19 19:30. Заголовок: RedStar пишет: Если..

Maxx пишет:

цитата:

Jaster, есть 0,5 и 0,71 по меди, первый маловат, а второй уже великоват... Можете пожалуйста чуть подробнее, как это "в 2 провода туда-обратно"? Это т.е. берём в руку два отрезка провода и мотаем до противоположной боковины и потом также обратно?

Да, в 2 провода именно так. Доходим до конца, делаем петли отводов наружу и так же обратно. Потом соединяются оба провода в параллель. Можно и в 3 провода, если нет подходящего.
0.71 сколько витков влезет?

зы. Как я понял, 45мм ширина намотки? Если так, то влезает 56 витков 0.71 по меди (0.79 по лаку). Приведенка получится примерно:
56 витков + (1/2 от 56) = 84 витка, на 4 ома будет 3.4кОм
56+56=112 витков на 8 ом 3.6 кОм.
Надо посчитать еще толщину, может влезет еще 1-2 слоя первички и тогда будет уже ближе к желаемому. Прикинул, похоже не влезет даже так. Не подойдет 0.71 никак..

С 0.5 по меди тоже не очень вариант.
80 витков - в 2 провода по 40, либо в 1 провод 80.
Итого при 80 витках на 8 ом около 7 ком. Но сопротивление будет повыше чем в 3 провода по 0.45
На 4 ома 3,7 кОм.
120 на 9 3,2 кОм. Да еще и высоковато сопротивление.

В 3 провода 0,5 получается получше:
26 витков в одну сторону, если все в послед, то 104 витка, отвод от 76.
Это около 4.1 кОм на 8 ом и 4 кОм на 4 ома.

Кстати вариант 0,45 в 3 провода очень близок к желаемому. Надо только посчитать активное вторички.
29 витков в 3 провода, это 116. (на 16 ом) Отводы от 87 (на 8 ом) и от 29, (для запараллеливания на 4 ома).
Получаем на 16 ом 116в - 6,5 кОм
На 8 ом 87 витков - 6 кОм
на 4 ома 58 витков - 6.7 кОм.

зы. сорри, я очень склонен к универсальности.. Мало ли какую акустику потом захочется.

 Отправлено: 10.04.19 15:31. Заголовок: Намотал первый слой ..

Намотал первый слой первички, вышло 124 витка. Не учёл, что боковины шире сделал (52мм), так что максимальный габарит намотки получается 17*52. Интересно сколько вторички уложится, по расчётам надо 97 или 98 витков, подозреваю, что останется немного свободного места.

 Отправлено: 10.04.19 19:14. Заголовок: Тогда можно пересчит..

Тогда можно попробовать пересчитать на 0.71 провод, войдет 64-65 витков в слой.
Первичка 20 слоев по 124 витка = 2480.

Можно уменьшить до 18 слоев, если вторичка не умещается. Тогда будет 2232.
Вторичка 0,71 - 64 витков в слое, если мотать в 2 провода, то общее количество витков будет 128.
2 секции последовательно, 128 витков - 5.1 кОм при 16 ом.
Отвод от середины второй секции последовательно с первой секцией, 96 витков - 4,7 кОм при 8 ом.
2 секции в параллель - 64 витка - 5.3 кОм на 4 ома.

ИМХО идеально. Надо только проверить, уместится ли так по высоте, по быстрому подсчету - умещается, может даже еще слой первички поместится.

 Отправлено: 12.04.19 17:50. Заголовок: Небольшой вопрос по ..

Небольшой вопрос по вторичке. Мотаем каждый новый слой слева-направо и потом параллелим или мотаем слева-направо, справо-налево, слева-направо т.е. каждый слой от того места, где закончился предыдущий?