Отправлено: 25.10.13 21:52. Заголовок: Намотка трансформатора "жгутом"

Друзья, есть вопрос. Нужен бифилярник но с отличным от привычного коэффициента трансформации, например 1:0.5. Что я получу начав мотать в один провод, затем добавлю второй а закончу опять в один?

Второй вопрос. Намотка сразу в несколько проводов пучком, по примеру А. Григорьева автора усилителя «Любительский трансформаторный» http://www.pandia.ru/text/77/387/97705.php Задавала вопрос когда то на аудиопортале, Леонид Пермяк мне тогда ответил "В этой конструкции автор применил суррогатный вариант бифилярной (мультифилярной) намотки. Эффект достигается только тем, что в этой транзисторной конструкции напряжения сигнала, действующие в обмотках, намного ниже, чем в ламповых схемах."
Но попалась статья неизвестного "Московский вывих", где упоминается что братья Губины мотают из 16 жил первичной + 1 вторичной.
Люди чего-то скрывают?

 Отправлено: 25.10.13 22:06. Заголовок: Ничего от Вас не скр..

Ничего от Вас не скрывают. Пермяк ответил верно: при малом кол-ве витков паразитов меньше.
Мотал на железе с высок Мю пучком - все путем.
По первому вопросу проще пареной репы. Мотайте в два, один короче в два раза.

У Григорьева качество материала магнитопровода не играет роли по понятным причинам.

 Отправлено: 25.10.13 22:35. Заголовок: Charm пишет: Друзья..

Charm пишет:

цитата:

Друзья, нужен бифилярник но с отличным от привычного коэффициента трансформации, например 1:0.5. Что я получу, начав мотать в один провод, затем добавлю второй а закончу опять в один?

Я проводил такой эксперимент. При 1:1 АЧХ линейна до ультразвука. Если мотать так, как Вы пишете, в районе 18-30 кГц (для разных трансформаторов в разном месте) обозначается резонанс. При отношении 1.2:1 амплитуда "горба и впадины" невысокая. При 1.5:1 уже неравномерность заметна. При 2:1 и больше АЧХ полностью бракованная. Увы. Бифилярник имеет смысл применять только при Ктр=1.

Намотка ТСЗ жгутом из нескольких проводов, совершенно ничем не оправдана. Как и писАл Пермяк, недостатки такой намотки неочевидны из-за малого количества витков и "транзисторных" (Омных) шунтирующих сопротивлениях по обмоткам.

 Отправлено: 26.10.13 01:54. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

Намотка ТСЗ жгутом из нескольких проводов, совершенно ничем не оправдана. Как и писАл Пермяк, недостатки такой намотки неочевидны из-за малого количества витков и "транзисторных" (Омных) шунтирующих сопротивлениях по обмоткам.

Виталий все жилки пучка после намотки коммутируются последовательно в одну, так что количество витков равно обычному трансформатору.

 Отправлено: 26.10.13 02:32. Заголовок: Светлана, намотка &#..

Светлана, намотка межкаскадника "жгутом" из 6 проводов была реализована автором статьи по Вашей ссылке в ж. РАДИО, где-то в 80-е гг.
В лаборатории журнала конструкция усилителя была повторена и измерена. Оказалось, что полоса по верху не превысила 70-80 кГц. Ну, кому-то этого вполне.
Но тут были и благоприятные условия: витков первички мало (небольшое напряжение сигнала) малый размер транса, низкое входное сопро вых. каскада.

Бифиляр же и при более неблагоприятных "ламповых" условиях даёт полосу в сотни кГц.

 Отправлено: 26.10.13 03:35. Заголовок: Charm, попробуйте на..

Charm, попробуйте найти книгу

Трансформаторные измерительные мосты. Под.общ. ред. К. Б. Карандеева, М., Энергия, 1970. - 280 с.
Глава 3 ... узлы с тесной индуктивной связью (мультифилярные обмотки)
- устойчивость отношения обмоток при действии паразитных шунтирующих проводимостей;
- широкий частотный диапазон.

Это выписки в моей рабочей тетради того времени (точнее, начала 80-х), т. к. книга была получена по МБА, а доступа к Эре я не имел...
В той же книге описаны и бифилярная (1913 г.!) и волновая обмотки и вообще, как помнится, много интересного. Я тогда законспектировал 4 страницы блокнота А4, могу отсканировать (сам я книгу не нашел в сети).
Сейчас, конечно, я книгу по-другому бы прочитал, а тогда решил задачу конструирования какого-то прибора и все, трансформаторы были не в моде...

 Отправлено: 02.02.14 02:29. Заголовок: ALSS пишет: Я тогда..

Пермяк пишет:

цитата:

В лаборатории журнала конструкция усилителя была повторена и измерена. Оказалось, что полоса по верху не превысила 70-80 кГц.

Этого достаточно чтобы на 20кгц фаза не вращалась.

цитата:

Но тут были и благоприятные условия: витков первички мало (небольшое напряжение сигнала) малый размер транса, низкое входное сопро вых. каскада.

Мотаем как положено по расчётам обычного трансформатора, только делаем "полубифиляр" из определенного количества проводов (пучка, задавая коэф. трансформации) первички соединённых затем последоватьно и одного вторички. Меня допустим интересует такой транс для применения в телефонном усилителе на высооомную нагрузку. Мотать легче и внавал ручонками, на вторичку берем провод ПЭЛШО.

 Отправлено: 05.02.14 22:58. Заголовок: Charm, а моё сообщен..

Charm, а моё сообщение до Вас не дошло?

 Отправлено: 06.02.14 00:34. Заголовок: Светлана, спасибо з..

Светлана, спасибо за описание способа намотки жгутом, только я статью эту читал, способ намотки мне известен, достоинства и недостатки его знаю, поскольку сам мотал и испытывал такие трансы, правда - малосигнальные, и в транзисторных схемах.
Пробуйте, испытывайте, отслушивайте, разве я против?

 Отправлено: 06.02.14 13:07. Заголовок: Charm, я написать-то..

Charm, я написать-то написал, да видимо с отправкой что-то глюкануло. Попробую ещё раз. На АП проскакивали такие сообщения. Цитирую:
литвак
Посмотрите тут:
[url]http://audioportal.ru/forums/showthread.php?t=5928&highlight=%E4%F0%E0%E9%E2%E5 %F0+e55l[/url]. Получается без резонансов.
Лампа E55L питалась от стабов 150в и 6.3в.В катоде 82ом,2200мф,это дало 3.8в падения напряжения. Трансформатор намотан по конструкции Rezvoy:
1.1000вит вторичка 0.2
2.2 х 2000вит 0.2 + 0.375 первичка и вторичка двойным проводом.
3.1000вит вторичка 0.2
железо 7кв.см.(ШЛ, Типа M5) зазор 0.16мм индуктивность на 15Гц 30Г.
Трансформатор показал прекрасную АЧХ сверху: очень слабый подьём начиная с 15КГц, доходящий до 20-25% на 33КГц и далее с плавным спадом без резонансов.

литвак
Мотал на SU 48b две штуки, ШЛ, одна катушка. Вчера посмотрел соединение и немного уточнил АЧХ. Если обозначить первую (нижнюю) треть вторички как I, потом мотаем в два провода всю первичку, обозначим её П, и половину вторички,обозначим её II, потом в заключении, треть вторички, обозначим её III. Ещё обозначим н - начало, к -конец, тогда вторичка:
Iк-IIн,IIк это земля(GND скопа).Iн-IIIк,IIIн-сетка.(сигнальный скопа)
Первичка:
Пк- + питания(GND генератора), Пн-анод.(сигнальный генератора)

АЧХ для сопротивления источника сигнала 600 ом: линейна от 12-15Гц до 7-8Кгц - 5 клеток из восьми по вертикальной шкале осциллографа, дальше плавный подьём, на 20Кгц 6.5клетки,на 28Кгц максимум 8 клеток, потом плавный спад.
АЧХ для сопротивления источника сигнала 1500 ом:
снизу забыл глянуть, а сверху абсолютно линейна до 25Кгц,потом плавный спад.
АЧХ в клетках скопа по желанию каждый сам может пересчитать в проценты, Дб или разы.

Rezvoy
Трансы можно и 1:2 мотать бифилярно: 1/4вторички-первичка+вторичка бифилярно-1/4вторички. Вторичку коммутировать так: бифилярная часть+первый слой+второй с
лой. Динамическая емкость при этом минимальна. Между слоями прокладки как можно толще (в пределах расчета Lрасс). Количество витков чем меньше-тем лучше, поэтому железяку надо брать по возможности побольше. Ну и о драйвере надо подумать. Лучше всего СРПП на 6С15П(45П) или E55L. В последнем случае усиления может не хватить и придется либо межкаскаднику повышение делать больше, либо входной транс делать повышающим, что предпочтительнее, особенно если делать его регулируемым.

От себя: если мотать жгутом, то нарушается принцип эквипотенциальности. Примитивно это можно описать следующим образом. Два параллельных провода. Один ведущий, т.е. принадлежит первичке. На него пускаем переменку. Во втором проводе благодаря изменению магнитного поля наводится такая же переменка. В любой точке этой пары потенциал относительно начал один и тот же (два провода эквипотенциальны). Если добавить третий провод, возникнет тот же эффект, но, если теперь его соединить последовательно со вторым, красота мира нарушится. Хорошо это или плохо или насколько плохо - надо проводить конкретный эксперимент. А Резвой предлагает уже рабочий вариант.
С уважением, Юрий.

 Отправлено: 07.02.14 13:04. Заголовок: Светлана, ещё один, ..

Светлана, ещё один, мой личный, довод против намотки жгутом. При кажущейся простоте (меньше оборотов), свивка в жгут и последующая распайка концов занимают МНОГО больше времени, чем обычная намотка секциями внавал. Самая "идеальная" конструкция функционально подобного, но не бифилярного трансформатора:
Ш-железо, каркас со средней щёчкой с попилом. Мотаем первичку по всей длине каркаса, потом две вторички в половинках с переворотом каркаса. Холодный конец первички - ВЕРХНИЙ - сюда подключается +Uпит. Холодные концы вторичек - НИЖНИЕ - на них подаётся "земля" или -Uсм. Прокладку потолще. Зазор - в зависимости от тока. Я думаю при 1:0,5:0,5 он получится достаточно широкополосным.

 Отправлено: 07.02.14 13:29. Заголовок: Благодарю Юрий...

Благодарю Юрий.

 Отправлено: 07.02.14 18:45. Заголовок: Как говорил один япо..

Как говорил один японский сапожник: "Носи, - не стаптывай!"
Есть и более "глубокосекретные" решения, но они уже не принесут столько радости.
Я в своё время, не понимая, что мету, замудохал Пермяка и Илларионова по поводу бифилярного SE-PP чуть ли не до смерти. Мне было справедливо сказано, что намотать бифилярно SE-PP межкаскадик не получится. "Ну, и бог с ними, с теоретиками" - подумал я тогда (Пермяк и С.П. -честное слово, - не в обиду, - я Вас всех очень уважаю!), но потом вспомнил "детство золотое" и намотал как в "детстве" без всякого "бифилярства", по указанному выше рецепту пару на ШЛ25х32 и один московский товарищ обрёл счастье с РР на ГМ70. Могу конечно и сбрехать, поскольку после передачи трансов мы с ним общались только раз по телефону, я услышал только слово "+!" и связь оборвалась насовсем, причём уже во второй раз. В первый раз он тоже хотел заплатить денег (хотя я и не просил).

 Отправлено: 07.02.14 23:26. Заголовок: Главное - чтобы ндра..

Главное - чтобы ндравилося себе, а остальное - неважно.

 Отправлено: 27.03.19 20:44. Заголовок: http://www.walab.de/..

Для расширения кругозора http://www.walab.de/tehnologii/transformatory-walab.html

 Отправлено: 15.05.19 14:55. Заголовок: Господа, дабы не пло..

Господа, дабы не плодить тему лишнюю, можно вторичку в мощном накальнике мотать мягким проводом? Более плотный прижим к железу будет, легче мотать да и вид более эстетичный что вплотную намотка идёт поверх первички. С проводом пока не определился, обычный электро провод или плоский аудиокабель в изоляции.

 Отправлено: 16.05.19 12:29. Заголовок: Agats, если под назв..

Agats, если под названием "мягкий провод" подразумевается многожильный (а иначе - с чего бы ему быть мягким?) - то, разумеется мотать таким можно.

 Отправлено: 16.05.19 13:49. Заголовок: У "мягкого" ..

У "мягкого" провода изоляция из чего? Заполнение будет ни к чёрту.

 Отправлено: 16.05.19 14:59. Заголовок: мне 5-6 вольт надо п..

мне 5-6 вольт надо получить для накала на токи 8А, да изоляция будет потолще чем лак на проводе

 Отправлено: 16.05.19 15:19. Заголовок: Параллельными провод..

Параллельными проводниками из 2...3 штук намотайте, да и всех делов.
Нет толстых - набрать нужное сечение из 10...30 совсем тонких проводников.
Можно мотать тонким проводом слоями, а потом "запараллелить" из, как это делается в звуковых выходных трансформаторах - главное, обеспечить одинаковое количество витков. На то, что длины витков в слоях разные можно не обращать внимание. Не нравится "не обращать внимание" - можно попробовать убедить себя в том, что это более правильный вариант, так как им пользовались даже на заре радиолюбительства.

 Отправлено: 16.05.19 15:25. Заголовок: Намотаете витков с з..

Agats
Намотаете "мягким" витков с запасом, потом, при необходимости, отмотаете лишние. Нагрузка - накал, в процессе работы аппарата неизменная.