Отправлено: 14.03.18 12:42. Заголовок: Мощность силового трансформатора

В литературе встречаю такие названия мощности силового трансформатора:

Типовая
Габаритная
Номинальная

В чём разница между ними? Или это одно и то же?

 Отправлено: 20.02.19 00:12. Заголовок: Пермяк пишет: Р.Х...

Пермяк пишет:

цитата:

Р.Х.Бальян, Трансформаторы для радиоэлектроники.

Спасибо. Скачал. Надо изучать.
У него три хорошие книги по тр-рам.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Чем выше частота ,тем меньше нужно мотать витков на одну и туже индукцию. Т.е уменьшаются размеры магнитопровода

Это понятно, но насколько? Да и плотность тока будет тоже меняться.

 Отправлено: 20.02.19 00:26. Заголовок: RedStar пишет: Это ..

RedStar пишет:

цитата:

Это понятно, но насколько? Да и плотность тока будет тоже меняться.

Ну если у вас силовик для одной и той же индукции ,для частоты 50Гц должен иметь 500витков, то для частоты 400гц уже только 62витка.
Плотность активного тока не меняется , меняться может только реактивный ток намагничивания сердечника . Но он в нормальном силовике очень низкий ,в несколько десятков раз меньше активного.

Пермяк пишет:

цитата:

Хотя вот, похоже, Роман Buran81 этим занимался, уж очень подробно всё расписал, со знанием дела

Леонид ,мне как то не приходилось делать силовики для 400Гц сетей Но вроде никаких особых заморочек ,кроме требования в сердечникам магнитопроводов,мне тут не видится. Все та же электротехника

 Отправлено: 20.02.19 01:20. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

если у вас силовик для одной и той же индукции ,для частоты 50Гц должен иметь 500витков, то для частоты 400гц уже только 62витка.

И это понятно. НО, надо: Зависимость изменения габаритной мощности трансформатора при изменении частоты.

 Отправлено: 20.02.19 02:21. Заголовок: Ну так я и говорю чт..

Ну так я и говорю что зависимость габ.мощности от частоты линейная.
Т.е по сути на сколько увеличилась частота , то на столько увеличивается и габ.мощность сердечника. Тоже самое и с индукцией, увеличиваете последнюю, увеличиваете и габ.мощность...

П.С
Вы наверное вот такую формулу искали?

 Отправлено: 20.02.19 03:20. Заголовок: RedStar пишет: Это ..

RedStar пишет:

цитата:

Это понятно, но насколько? Да и плотность тока будет тоже меняться.

Не тратьте время на поиск "грааля", формул, чтобы "раз, два - и готово" - нет.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Ну если у вас силовик для одной и той же индукции ,для частоты 50Гц должен иметь 500витков, то для частоты 400гц уже только 62витка.

Нет, конечно. На 400Гц при той же индукции будут жуткие потери в железе, грубо - в 64 раза выше.

цитата:

Ну так я и говорю что зависимость габ.мощности от частоты линейная.

Так было бы только при идеальном, без потерь, железе. В небольших пределах, скажем, 50-70Гц условно можно считать зависимость линейной. И то - с оглядкой.

цитата:

То же самое и с индукцией, увеличиваете последнюю, увеличиваете и габ.мощность...

То же самое, зависимость нелинейная.

 Отправлено: 20.02.19 04:49. Заголовок: Примерные формулы о..

Примерные формулы определения габ.мощности есть . Две из них для Торов и Си коров на верху.
Про материал сердечника я тоже написал выше. И это само собой что к 400гц трансформаторам есть свои особые требования по толщине ленты и типу материала. Никто тут не предлогал товарищу делать 400гц силовик на ТСШ...0.5мм с огромными потерями на токи Фуко..
Из современных , продвинутых есть как Аморфные сплавы так и тонки GOES ленты.
И в любом случае габаритная мощность возрастает во много раз.

 Отправлено: 20.02.19 05:09. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Примерные формулы определения габ.мощности есть

Примерные - да.

цитата:

Про материал сердечника я тоже написал выше. И это само собой что к 400гц трансформаторам есть свои особые требования по толщине ленты и типу материала. Никто тут не предлогал товарищу делать 400гц силовик на ТСШ...0.5мм с огромными потерями на токи Фуко. Из современных , продвинутых есть как Аморфные сплавы так и тонки GOES ленты.

Так о том и речь, что при реальном расчёте невозможно абстрагироваться от материала сердечника, т.е. просто брать линейную зависимость мощности от частоты.

цитата:

И в любом случае габаритная мощность возрастает во много раз.

Безусловно.

 Отправлено: 20.02.19 11:20. Заголовок: Ученик пишет: Так ..

Ученик пишет:

цитата:

Так о том и речь, что при реальном расчёте невозможно абстрагироваться от материала сердечника

Ну, когда тов.RedStar дойдет до реального расчета,то тогда уже можно будет начинать смотреть на материалы сердечников .

 Отправлено: 20.02.19 14:03. Заголовок: Спасибо за участие. ..

Спасибо за участие.
Все выше сказанное, я пока не понимаю.
В книге "Трансформаторы для радиоэлектроники Р.Х.Бальян 1971", стр 253 есть формула (8.1):



Довольно точная формула. Примерные подсчеты почти совпадают.
Только учет материала сердечников включен в число 2,22?
Если нет, то тогда надо искать.

 Отправлено: 20.02.19 15:19. Заголовок: RedStar пишет: учет..

RedStar пишет:

цитата:

учет материала сердечников включен в число 2,22?

Нет.
В той же книге:
http://prnt.sc/mnisvf

 Отправлено: 20.02.19 15:47. Заголовок: https://i.postimg.cc..

форматы картинок

Если среднее значение kc для железа можно определить по таблице:



то:


тогда какая разница в выборе материала сердечника из стали?

 Отправлено: 20.02.19 16:05. Заголовок: Материал учитывается..

Материал учитывается величиной B - допустимой для данного материала ИНДУКЦИИ.

Дополню про к_ф :

http://prnt.sc/mnjap7

 Отправлено: 20.02.19 16:14. Заголовок: Пермяк пишет: Допол..

Пермяк пишет:

цитата:

Дополню про Кф

Спасибо. Мне именно синусоида нужна. Что как раз повторяет формула в моем сообщении.
Получается, что при уменьшении частоты требуется увеличивать индукцию B, и наоборот.

 Отправлено: 20.02.19 19:39. Заголовок: RedStar , есть такой..

RedStar , есть такой справочник Сидоров, Мукосеев, Христинин, "Малогабаритные трансформаторы и дроссели", 1985.
В нём данные на большое количество трансформаторов на 50Гц и на 400Гц. Те самые, "зелёные". С габаритными размерами сердечников. Можете выбрать два транса на одинаковую мощность из тех и других. И сравнить размеры их сердечников. ПолУчите некоторое представление.
К сожалению, моточные данные там не приведены.

 Отправлено: 20.02.19 20:10. Заголовок: У Бальяна есть некот..

У Бальяна есть некоторое определение. С повышением в расчетах B, при пониженной частоте, повышается температурное повышение обмоток, но и немного компенсируется габаритная мощность.
Однако, с увеличением частоты не сказано, при какой частоте достигается максимальная мощность сердечника, и какой предел для насыщения сердечника.

Пермяк пишет:

цитата:

...сравнить размеры их сердечников.

Уже сравнивал. При частоте 400 Гц, у них уменьшена B.

 Отправлено: 21.02.19 21:20. Заголовок: Если серьёзно не зан..

Если серьёзно не занимались на 400 Гц, то можно сказать относительно-приблизительно... Что 400 больше 50 в 8 раз, а значит количество витков уменьшится, габ. мощность возрастёт в 8 раз.... Но это не совсем так. Потери в сердечнике увеличатся в 8² = 64 раза.
Как следствие, надо уменьшать индукцию. Отсюда меняется всё остальное. И правильно было замечено, что без штудирования учебников и справочников тут не обойтись.
Не зря промышленники для 400 Гц применяют железо толщиной 0,15 и 0,22 мм. Да ещё изменяют соотношения площадей рабочего керна и окна.
Единственный параметр, который с натяжкой можно оставить тот же это плотность тока в проводе. 400 Гц не та частота для этого параметра.

 Отправлено: 21.02.19 22:03. Заголовок: Про 400 Гц - ясно. Т..

Про 400 Гц - ясно.
Только мне надо диапазон 10-25 Гц.

 Отправлено: 21.02.19 22:32. Заголовок: RedStar пишет: мне ..

RedStar пишет:

цитата:

мне надо диапазон 10-25 Гц

Это что там в этом диапазоне трансформировать?

 Отправлено: 22.02.19 01:04. Заголовок: Stan Marsh пишет: ч..

Stan Marsh пишет:

цитата:

что там в этом диапазоне трансформировать?

Наверное товарищ скромничает. Хочет 7-ми герцовый, киловаттный УНЧ сотворить.
Наверное сосед достал, и надо ему сердечко остановить...