Отправлено: 25.07.19 21:12. Заголовок: Лёгкий флейм по Выходникам

Тема отделена от обсуждения "ТВЗ для Климанского".

 Отправлено: 24.07.19 14:11. Заголовок: Карта пишет: Возвра..

Карта пишет:

цитата:

Возвращаясь к баранам SE. Лежат торы-SE, 8 кв., всего 3200 витков, синус предположительно от 1 Гц, здесь немного обсуждались. Надо бы достать их да потрясти еще... Но пока заедают бытовые дела.

У меня лично никаких сомнений в этом нет.
Торы во всех отношениях идеальный магнитопровод.
Проблема только в изготовлении зазора и оборудовании для намотки.
Тут не так давно обсуждалась тема расчета ТВЗ по О.Чернышеву, начиная с необходимой мощности и мин.зазора. Но как-то оно все заглохло. Слишком сложно, наверно, для массового понимания.

 Отправлено: 24.07.19 14:29. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Проблема только в изготовлении зазора

Не особенная это и проблема, тем паче эйлор может сделать.
Оборудование... Да, есть проблема, и станки любят выдрючиваться.

Бяда в том, господа, что выходник - штука дорогостоящая.
Как ни крути.
Когда-то, не так давно, я немного завалил рынок ширпотребом - торики РР без зазора, не помню... ватт 8 выходных.
Цена 1300 р.
Но это - просто поприкалываться.
То есть, чуть ли дотационные выходники.

При цене 1600..1700 р. уже начали крутить пальцем у виска.

Такова се ля ви.

 Отправлено: 24.07.19 16:02. Заголовок: Карта пишет: Не хо..

Карта пишет:

цитата:

Не хочу вмешиваться в беседу добрых товарищей, но в голову снова зашел тот 12-кг выходник. Там всё другое... Звук.

Звук у больших трансформаторов конечно другой. Я и не утверждал что он не меняется.
Но только надо всегда до конца разбираться в чем именно отличие.
Вот например я сравнивал два трансформатора 4кГ V-51 и 12кГ Z-70 для 211 лампы .
На нормальной, комфортной мощности V51 явно лучше, музыкальней и живей играет . Дом как бы заполняется музыкой. Но вот уже на предельной мощности (когда усилитель орет как угарелый) , предпочтительней большой ТВЗ на Z-70. Из за субективного отсутствия высоких и средних, не так режит уши.
Вывод прост и очевиден.
Для усилителей большой мощности нужны большие трансформаторы , а для усилителей малой мощности нужны НЕ большие трансформаторы .

 Отправлено: 24.07.19 16:49. Заголовок: Врг-аудио если у теб..

Если у тебя большие трансформаторы не играют высокие то ты просто не умеешь их делать , спрошу и сам отвечу за тебя ,ты применяешь галетное секционирование для уменьшения емкости большого транса? нет не применяю , что и требовалось доказать. понимаешь врг-аудио у меня так же требования к индуктивноси рассеяния очень жесткие! поэтому я вообще не применяю трансформаторы а исключительно авто!, если для тебя это что то говорит.

 Отправлено: 24.07.19 16:54. Заголовок: По приборам оба тран..

ETH пишет:

цитата:

Если у тебя большие трансформаторы не играют высокие

По приборам, по измерениям, оба трансформатора имеют практически одинаковые объективные параметры (кроме мощности и индуктивности).
Но большой играет на малой мощности вяло , потому как он БОЛЬШОЙ, понимаешь?

Ну так что насчет межкаскадника нам20см.кв? Расскажи как у тебя такое получается ?

Я вот сейчас делаю межкаскадник СЕ на ПП для раскачки двух ГМ70 (похожая схема у Климанского кажется есть). Но как то больше чем на 6см.кв не получается насчитать.

 Отправлено: 24.07.19 17:03. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

для усилителей малой мощности нужны НЕ большие трансформаторы

вот задумал я допустим на половинке 6с33с сделать усилитель малой мощности с большой альфой 5 ватт допустим, и хочу что бы кпд не пострадало, сколько там внутреннее у 6с33с? ом 100 наверное, так ом 5 первичка нужна минимум и 20 герц в полочку.
мощность маленькая, а транс сможешь сделать маленький?

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Ну так что насчет межкаскадника нам 20см.кв? Расскажи как у тебя такое получается ?

от кинаповских ломо солист брал 18 кв на межкаскад с маленьким окном звук был супер и уменьшать железо желания не возникло.

цитата:

Но большой играет на малой мощности вяло , потому как он БОЛЬШОЙ, понимаешь?

не поэтому вяло играло причин может быть много, у меня опыт противоположный, мелкое железо насыщается на задранных басах современной электроники и забивает искажениями весь звук.

PS только на большом трансе получил бас гитару на KORN как надо а не визг.

 Отправлено: 24.07.19 17:15. Заголовок: ETH пишет: вот заду..

ETH пишет:

цитата:

вот задумал я допустим на половинке 6с33с сделать усилитель малой мощности с большой альфой 5 ватт допустим, и хочу что бы кпд не пострадало, сколько там внутреннее у 6с33с ом 100 наверное, так ом 5 первичка нужна минимум и 20 герц в полочку.  мощность маленькая а транс сможешь сделать маленький?

Так что с межкаскадником на 20см.кв? Давайте расчет!

 Отправлено: 24.07.19 17:31. Заголовок: Я же написал использ..

Я же написал использовал 18 кв кинаповские от солиста и мотал бифиляр потом намотал дросселя , потому что закрыл тему с трансформаторами.
какой там расчет расчет нужен для комерции, а для себя расчет другой.

Буран считаю что пора завязывать этот гнилой спор, на больших трансах денег не заработать, это понятно.

 Отправлено: 24.07.19 17:54. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Так что с межкаскадником на 20см.кв? Давайте расчет!

Расчет прост подключаю осциллограф подаю разные тестовые сигналы и смотрю смотрю смотрю потом слушаю слушаю потом опять смотрю очень внимательно потом опять слушаю,нахожу корреляции между увиденным услышанным и размером транса и делаю соответствующие выводы.

 Отправлено: 24.07.19 18:05. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Давайте расчет!

Роман, Ваш визави расчётов никаких никогда не проводит, т.к. не научен. У него просто "ухо хорошо пристрелявши" (по его словам).

 Отправлено: 24.07.19 18:16. Заголовок: Пермяк пишет: Роман..

ETH пишет:

цитата:

Буран считаю что пора завязывать этот гнилой спор о больших трансах

Согласен.

Пермяк пишет:

цитата:

Роман, Ваш визави расчётов никаких никогда не проводит, т.к. не научен. У него просто "ухо хорошо пристрелявши" (по его словам)

Ага, Леонид, я так и понял.
Как говорится, нафиг расчет! Бери больше, кидай дальше

 Отправлено: 24.07.19 21:23. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Вот например я сравнивал два трансформатора 4кГ V-51 и 12кГ Z-70 для 211 лампы . На нормальной, комфортной мощности V51 явно лучше, музыкальней и живей играет...

Не забывайте добавлять, что это относится к трансформаторам, изготовленным вами.
Не так давно сравнивал выходники М.Фельдшера для 2А3 и подобных, 12,5см² и 16см² (на большие финансов не хватило) – 16см² - впереди, как по параметрам, так и по субъективным впечатлениям.

 Отправлено: 24.07.19 22:26. Заголовок: Serg_AD пишет: изго..

Serg_AD пишет:

цитата:

изготовленным вами.

Это воображаемые трансформаторы. Они никогда, тем более им - не изготавливались.

ETH пишет:

цитата:

смотрю смотрю смотрю потом слушаю слушаю потом опять смотрю очень внимательно потом опять слушаю

Правильно говорят: Языком молоть - не мешки ворочать.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Тут не так давно обсуждалась тема расчета ТВЗ по О.Чернышеву, начиная с необходимой мощности и мин.зазора. Но как-то оно все заглохло. Слишком сложно, наверно, для массового понимания.

Наоборот, слишком просто. И не определено главного, каких габаритов должен быть сердечник, от мощности. Чбю репу чесать.

цитата:

больше чем на 6см.кв не получается насчитать.

На наших имеющихся в свободном доступе запасах на 6-ти квадратах получится только хрень. И с этом даже Вася Карта согласился.

Карта пишет:

цитата:

Лучшее по потерям железо - ст. 3408, 09 (и выходник-тор, РР и SE - сильно лучше...)

Василий, это если брать у производителя напрямую. А если искать подешевле, у посредников, то они вместо 3408 вдуют 3406. А она похуже будет. Но ни цветом, ни запахом не отличается. Но потери побольше, индукция насыщения поменьше и магнитная проницаемость поменьше.
Я заказывал в В.Новгороде Ша эЛы. Красиво сделаны, хорошо отшлифованы... Но хотелось бы значительно лучшие параметры. Не очень доволен. Но лучшего у нас наверное нет.

Пермяк пишет:

цитата:

Ваш визави расчётов никаких никогда не проводит, т.к. не научен.

Леонид, снести бы этот базар куда-нибудь во флейм. Разговор, типа немого с глухим. А главное, ни слова по теме, т.е. про ТВЗ для каскода.

 Отправлено: 24.07.19 22:54. Заголовок: Кузьмич пишет: А г..

Кузьмич пишет:

цитата:

А главное, ни слова по теме, т.е. про ТВЗ для каскода

Правильно заметили, только не дождемся обсуждения этой интересной темы, попросту не с кем.

Карта пишет:

цитата:

Да, в десятый раз: ФЧХ. Это то, что никто не хочет брать в голову. А надо.

Да торы очень перспективная вещь потери на высоких можно свести к нулю, Кстати про фчх никогда не забываю поэтому и не признаю мелких магнитопроводов, отсутствие сдвига фазы на низких частотах залог хорошего звука.
Кстати есть фирмы торгуют торами из двух половинок ,для зазоров идеально, но только железо,из продвинутых сплавов не встречал.

 Отправлено: 24.07.19 23:37. Заголовок: Кузьмич пишет: Это ..

Кузьмич пишет:

цитата:

Это воображаемые трансформаторы. Они никогда, тем более им не изготавливались

Я вот не понимаю,зачем влазить в тему и начинать разговор с конкретной ерунды?
Ну откуда вы знаете что они мной не изготавливались?

цитата:

Наоборот, слишком просто

Ну да ладно Для вас, как мне показалось, все вышло совсем не просто.
Вы так и зависли на уровне выбора железа. Хотя у Чернышева этот момент яснее ясного объяснён

цитата:

На наших имеющихся в свободном доступе запасах на 6-ти квадратах

Разговор был не про наличие того или иного железа, а об утверждении ETH (он же три года назад на АП был под ником ТОРׁ), что для межкаскадника надо железа НЕ менее 20см²! Т.е., вот так - и всё! И обосновать вменяемо он это к сожалению не способен. Опять всё свел к какому-то оскорбительному базару и истерике.

 Отправлено: 24.07.19 23:47. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

И обосновать вменяемо он это к сожелению не способен

Я способен обосновать легко, беда в том что ты никакие обоснования не воспринимаешь, как об стенку горох, и тем не менее испугался делом доказать свою правоту, теперь сотрясать воздух можешь сколько угодно.

 Отправлено: 24.07.19 23:48. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

он же три года назад на АП был под ником ТОР

Не помню такого.

 Отправлено: 24.07.19 23:56. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

зачем влазить в тему и начинать разговор с конкретной ерунды?

Уважаемый, во-первых: вы не в теме, а в базаре. Тема Оооочень сильно отличается от вашего базара.
Во-вторых, и это не в первой, прежде чем начинать языком молоть, надо сначала вникнуть в суть, кому адресована эта ерунда.
Не вам...

цитата:

Вы так и зависли на уровне выбора железа.

Не советую делать скорополительные выводы, кто на чём завис. Ошибётесь.
А вот то, что у Чернышёва нет конкретного определения размера сердечника от мощности - это факт.
И вы в том числе замолчали на этом вопросе. Я же в свою очередь, привёл пару формул, для выбора минимального размера сердечника.
И в последних.:

цитата:

он же три года назад на АП был под ником ТОРׁ

Научитесь определять, с кем вступаете в базар. Это куда более полезней, чем доказывать, что в Англии ружья кирпичом не чистят.
Имеется в виду про методу Чернышёва.

 Отправлено: 25.07.19 00:07. Заголовок: Кузьмич пишет: адре..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Не помню такого

А я не давно вспомнил этого джигита по переписке в ЛС.
https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/2307-sistema-yua-makarova/?do=findComment&comment=662387

Кузьмич пишет:

цитата:

адресована эта ерунда. Не вам.

Тогда извиняюсь! Не разобрался.

цитата:

Не советую делать скоропалительные выводы, кто на чём завис. Ошибётесь. А вот то, что у Чернышёва нет конкретного определения размера сердечника от мощности - это факт. И вы в том числе заглохли на этом вопросе. Я же в свою очередь, привёл пару формул, для выбора минимального размера сердечника. И в последних.

Ну, если бы вы разобрались в вопросе, то поняли бы, что магнитное поле в СЕ реакторе сосредаточено в зазоре, и размеры сердечника тут опредиляют только вместимость или не вместимость провода на нем

 Отправлено: 25.07.19 03:04. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru, Вы так уверенно заявляете, что люди не разобрались в вопросах... и не понимают...
Молодой, человек, а вам не приходило в голову, что такие дедушки, как я (да и помоложе тоже), не раз пытались обмануть себя???, съэкономить и т.д... И на ТСШ-170 намотать 1680 витков. (я ориентировался на 2000).
Индуктивность измерять вторкнув первичку в розетку и радоваться, что она многократно больше, чем на самом деле.
А потом разочаровываться, что звучит такой ТВЗ заметно хуже, чем с 3000 витков. Нет, не задумывались?
И вы видимо так и не поняли, почему Бокарёв обходит стороной самомото. Даже пресловутого Васю Карту обходит стороной. И не спроста.
Я ему в этом ООооочень доверяю, потому что убедился лично в вариантах ТВЗ, типа по Чернышёву.
Вот у меня приятель, слушает джаз и блюз, больше ничего. Ему 2000 витков - в кайф. А мне - неа...