Отправлено: 25.07.19 21:12. Заголовок: Лёгкий флейм по Выходникам

Тема отделена от обсуждения "ТВЗ для Климанского".

 Отправлено: 12.06.19 01:59. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

это денежный вклад. Даже позорный с точки зрения знатоков Танго U-808 стоит своих 200- 250 долларов. Которые реально всегда вернуть

Да, есть такое, проходили, когда началось М6.
Несопоставимо, конечно, но блестит.
А что еще надо.

sky123 пишет:

цитата:

а мне нужно 1000 генри А лучше ноль генри самый идеальный бас получается

ммм... У меня было и 750, и 1200 Гн...

 Отправлено: 12.06.19 02:04. Заголовок: Дяденька Vas, уточ..

Дяденька Vas, уточните: 1200 Гн- бэз зазора ?

 Отправлено: 12.06.19 02:08. Заголовок: sky123 пишет: А луч..

sky123 пишет:

цитата:

что скажете по этому железу M4 C-core

Стоп... C-core, что у Людочки, по кр. мере, брать нельзя - здоровенное окно, мельчайшее сечение.

цитата:

А лучше ноль генри самый идеальный бас получается

Верно. Нельзя натянуть 1 г. на 1 глобус.
Биамп минимум.
У меня отключаемый. То бишь, ВКЛючаемая секция.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

1200 Гн- бэз зазора ?

В том-то и дело.
Забыли.

Делал 14 подходов к ферритам, памяти Виталия...
Там можно _что-то_ сделать и с зазором, но микробным, т.е., для РР плюс с небольшим Raa.

_что-то_ - потому что даже в этом случае транс будет Большой, бо Bmax надо брать 0.3Тл в отличие от 1.7 для торов 3408 с зазором.

 Отправлено: 12.06.19 02:11. Заголовок: Buran81@inbox.ru , ..

Buran81@inbox.ru , при всем моем склерозе и неспособности держать в памяти точные цифры тех лет, скажу одно и твердо: работа с трансами от Хирата , Тамура и Саутер оставила прекрасное впечатление от высокого качества и внешнего вида изделий. Но приобрести такие для себя невозможно ни тогда ни сейчас, слишком дорого.

 Отправлено: 12.06.19 02:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

оставила прекрасное впечатление

Верю.При более ином мат-ле сердечника...
Почему бы и да?

 Отправлено: 12.06.19 02:26. Заголовок: Карта пишет: Стоп....

Карта пишет:

цитата:

Стоп..C-core, что у Людочки, по кр. мере, брать нельзя - здоровенное окно, мельчайшее сечение.

Вы имеете в виду AudioALT?

 Отправлено: 12.06.19 02:27. Заголовок: Да. На бифиляры-межк..

Да.
На бифиляры-межкаскадники, как делал Дима, наверно, можно.

 Отправлено: 12.06.19 02:55. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

при всем моем склерозе и неспособности держать в памяти точные цифры тех лет, скажу одно и твердо: работа с трансами от Хирата , Тамура и Саутер оставила прекрасное впечатление от высокого качества и внешнего вида изделий. Но приобрести такие для себя невозможно ни тогда ни сейчас, слишком дорого.

Я и не сомневаюсь и не писал плохого про эти трансы!
Отличное железо, правильный расчет и никакой гигантомании с 1000 Гн и 40кг для 5ти Ватт!
Такими и должны быть высококлассные Хай Энд трансформаторы


Карта пишет:

цитата:

... C-core, что у Людочки, по кр. мере, брать нельзя - здоровенное окно, мельчайшее сечение.

На Эйлоре можно спокойно заказывать под нужное себе размеры. Я как раз сейчас жду два ПЛ-кора под межкаскадники SE - PP. Попросил немного изменить окно от стандартного.

 Отправлено: 12.06.19 04:01. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

можно спокойно заказывать под нужное себе размеры

именно.
Но, блин, дорого.

 Отправлено: 12.06.19 13:50. Заголовок: Карта пишет: Да. На..

Карта пишет:

цитата:

Да.На бифиляры-межкаскадники, как делал Дима, наверно, можно.

Так я собирался максимальный размер заказывать там, а то что окно здоровое так провод толще возьму, магнитная силовая линия конечно длиньше но в любом случае трансформатор это сплошной компромисс

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Отличное железо, правильный расчет и никакой гигантомании с 1000 Гн и 40кг для 5ти Ват

а я пять ватт и не собираюсь делать, минимум 10, а то и 20.
Но трансформатор на 40 килограмм мне и не нужен, потому что даже такой трансформато бас не воспроизводит.

У меня будет выходной дроссель на 40 килограмм и несколько последовательно соединённых высокоомных динамиков будут включены просто параллельно этому дросселю !!! Ни один трансформатор таких параметров никогда не обеспечит, а мотать легко и расчет проще в разы.
Поэтому я для себя трансформаторную тему закрыл навсегда.

ВЧ обалденные, индуктивности рассеяния нет , но вот мотать динамики проблема.

 Отправлено: 12.06.19 15:58. Заголовок: sky123 пишет: а я ..

sky123 пишет:

цитата:

У меня будет выходной дроссель на 40 килограмм и несколько последовательно соединённых высокоомных динамиков будут включены просто параллельно этому дросселю !!! Ни один трансформатор таких параметров никогда не обеспечит, а мотать легко и расчет проще в разы. Поэтому я для себя трансформаторную тему закрыл навсегда..

Я вообще не понимаю , как вот это все рождается в вашей голове! Вам бы детские книжки про Гари Потера писать ,.

Рассказываю еще раз:
Бас и его характер задает акустика , а не трансформатор. Он служит только для того чтобы передать в АС как можно точно то что есть в записи (без ослаблений). Дальше - АС, характеристики которой практически всегда ХУЖЕ п характеристик усилительного тракта..
И делай ты хоть 1000000Гн - больше баса, чем есть в записи и отыгрывают АС - не будет. Хоть завались трансформаторным железом .

Пример: Нужен ТВЗ 3.5К для 300Би.
Для того чтобы он на нижайшей частоте 20Гц имел спад всего 0.1дБ? Нужна индуктивность 33 Гн !!!

 Отправлено: 12.06.19 16:21. Заголовок: Buran81@inbox.ru ,да..

Buran81@inbox.ru ,да, все верно и именно так, как вы пишете. 3.5 К для 300В отличная нагрузка. Кроме одного: выходного сопротивления такого каскада. Аудионотовский выходник из кита на 300в на 3.5 ком выдал мне 4 Ома выходного сопротивления, что для 8-Омной акустики оказалось тупиковым вариантом. Вся лишняя мощность выпала на высоченном выходном каскада. Видимо, без ООС тут никуда.
Кстати, по памяти, индуктивность того трансика была какой-то смешной, что-то там.....10-12 Генри что ли...

 Отправлено: 12.06.19 16:21. Заголовок: Buran81@inbox.ru Нук..

Buran81@inbox.ru, расскажи мне, почему у безтрансформаторных усилителей низкий бас несопоставимо лучше?
Очень внимательно тебя выслушаю!

А заодно представь мне данные трансформатора для усилителя с выходным сопротивлением 100 ом и мощностью 20 ватт с полосой 20гц по 0 децибел. Внимательно тебя слушаю!

Буран пишет:

цитата:

Рассказываю еще раз: Бас и его характер задает акустика , а не трансформатор.

Это ты мне рассказываешь?
Ни у Тамуры с Танго я никогда ни чего не куплю, а твои изделия даже и даром не возьму, потому что не годятся даже на дроссели.

ЗЫ. Добавлю, по секрету: ни один динамик, ни одна акустика не воспроизводит звук и бас, если его на неё не подать . Так вот трансформаторы подают туда аморфное месиво вместо баса, и твои - не исключение.

 Отправлено: 12.06.19 16:42. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Buran81@inbox.ru ,да, все верно и именно так, как вы пишете. 3.5 К для 300В отличная нагрузка. Кроме одного: выходного сопротивления такого каскада. Аудионотовский выходник из кита на 300в на 3.5 ком выдал мне 4 Ома выходного сопротивления, что для 8-Омной акустики оказалось тупиковым вариантом. Вся лишняя мощность выпала на высоченном выходном каскада. Видимо, без ООС тут никуда.  Кстати, по памяти, индуктивность того трансика была какой-то смешной, что-то там.....10-12 Генри что ли...

Что-то у вас совсем много получилось вых.сопротивление. Наверно выходник был совсем шваховый , с огромными значениями сопротивления обмоток.
Как бы по нормальному я плохо представляю себе 3.5К на 8ом трансформатор , чтобы с ним вых.сопр с 300Би было больше 2.5ом.
Хотя, если применяется "ламповая " легкая шп акустика, то и 4ом наверное совсем не страшно.

 Отправлено: 12.06.19 17:01. Заголовок: Акустика самое нева..

Акустика самое неважное и слабое звено во всей домашке. И пыжиться в погоне за басами от нуля Гц нет ни малейшего смысла. Тем более. что в наших каморках низкий баз кроме мерзкой гудежки не приводит ни к чему.

Чтобы усилитель на лампе без выходного трансформатора был так же согласован с нагрузкой, как и трансформаторный, потребуется лошадиное количество параллельных ламп. Иначе перегруженная лампа гонит в нагрузку срач вместо звука, а то, что считается басом - всего лишь плотный спектр искаженного НЧ-сигнала.

 Отправлено: 12.06.19 17:07. Заголовок: Не ну естественно я ..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Чтобы усилитель на лампе без выходного трансформатора был так же согласован с нагрузкой, как и трансформаторный, потребуется лошадиное количество параллельных ламп.

Не ну естественно я и думал штуки три спаралелить 6с33с и динамик ом на 500 намотать да походу и меньше можно кажется нагрузка идеально ляжет? ну или 6с41с или даже 6п45с спаралелить, да вообще можно и одной лампой обойтись только динамик на кил надо будет это все сложности технологического плана, естественно лампа в режиме должна быть,

цитата:

что в наших каморках низкий бас кроме мерзкой гудежки не приводит ни к чему.

это верно, поэтому пока в квартире живу - не делаю ничего, через год примерно в дом перееду, там и начну делать, а пока и комповые колонки устраивают, и то много, так как сосед сверху сразу перфоратор включает, как добавлю громкость

 Отправлено: 12.06.19 18:06. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Чтобы усилитель на лампе без выходного трансформатора был так же согласован с нагрузкой, как и трансформаторный, потребуется лошадиное количество параллельных ламп. Иначе перегруженная лампа гонит в нагрузку срач вместо звука, а то, что считается басом - всего лишь плотный спектр искаженного НЧ-сигнала.

Так человек просто не врубается в порядок причинно-следственных связей.
Ясно, что Без трансформатора он подключал Транзисторный мощник с вых.сопротивлением в десятые и сотые доли ома, а потом сравнивал это с ламповым усилителем в единицы ом.
После услышав разницу сделал вывод что надо много-много ГЕНРИ и Меандр от 0Гц.
Короче говоря , делает ошибочные выводы , на основании которых рождает ошибочные теории.
Известная беда.....

 Отправлено: 12.06.19 18:28. Заголовок: А сомневаться нужн..

А сомневаться нужно во всем, включая и свои понятия . И не упираться особо в какие-то суперские решения, нет их и быть не может, все есть жестокий компромисс.
Недавно проклял и любимую ламповую технику, тягая на сломанной спине 40-кг усилитель от одного заезжего форумчанина. Вот это жуть....

 Отправлено: 12.06.19 18:44. Заголовок: Buran81@inbox.ru А т..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Так человек просто не врубается в порядок причино -следственных связей. Ясно, что Без трансформатора он подключал Транзисторный мощник с вых.сопротивлением в десятые и сотые доли ома

Buran81@inbox.ru, я подключал усилитель хьюстона на одном транзисторе, только вместо резистора ставил дроссель в нагрузку, и акустика 2,2x1,9 щит с 2а12. Так вот, у меня был референсный НАД С370, не имеющий проблем с басом для сравнения, и 10-ваттный хьюстон с выходным сопротивлением 30 ом выдавал БАС лучше, чем НАД, и я потом НАД собственно и продал за ненадобностью.
Потом подключал разные ламповые с трансформаторными выходами, и ничего кроме говна в басу на PRODIGY не получил, это всё сравнивалось на акустике, которая мало зависит от выходного сопротивления, и достаточно низко играющей, как видишь.

Может быть, джаз слушать твои трансформаторы и пойдут, но у меня другой подход, я редко слушаю джаз и часто тяжелую электронику, но могу слушать и классику - не зацикливаюсь на одном стиле музыки. Поэтому более-менее адекватно оцениваю те или иные решения, и трансформаторы в басу - это серьёзный компромисс.

 Отправлено: 12.06.19 23:05. Заголовок: Климанский в статье ..

Климанский в статье про усилитель на 2а3 сетует на небольшой фон в колонках по причине питания накала 2а3 переменным током. Но причина фона не в самом переменном токе, а в не совсем правильной организации катодной точки. Одинаковые номиналы резисторов этой средней точки непременно дадут асимметрию приведенного напряжения фона к сетке и фон в колонке. Нужен плавный подстроечник, убрать фон в мизерные значения, неск милливольт.
В моем варианте усилителя параллельно резистору 10 Ом средней точки был припаян резистор 20 Ом. Он вычислен после балансировки по фону навесным многооборотником на 100 Ом.