Отправлено: 29.08.19 01:28. Заголовок: Пермаллоевый драйвер

Привет всем. На днях скидывал схему в другой теме про пермаллоевый трансформатор в качестве драйвера. Послушал понравилось ...
Вот решил на другом пермаллоевом железе намотать себе на другой канал (фото).
Подскажите, кто знает, как лучше секционировть ? 2-1-2, 1-2-1 ? Или больше секций чтобы было больше ВЧ ? Или вообще не надо секционировать ??

 Отправлено: 29.08.19 01:48. Заголовок: Бифилярно..

Бифилярно

 Отправлено: 29.08.19 07:39. Заголовок: Rvn, спасибо . Буду ..

rvn, спасибо .
Буду делать отводы во вторичке, чтобы уйти от РГ ..

 Отправлено: 29.08.19 13:36. Заголовок: topojijio пишет: По..

topojijio пишет:

цитата:

Подскажите кто знает,

Какой Ктр?

 Отправлено: 29.08.19 13:57. Заголовок: topojijio пишет: Бу..

topojijio пишет:

цитата:

Буду делать отводы во вторичке, чтобы уйти от РГ .

Гиблое дело...

 Отправлено: 29.08.19 15:32. Заголовок: topojijio Вас ведь с..

topojijio, Вас ведь спрашивают: какой будет Ктр? Повышающий, понижающий? Отводы - от 1:1 на повышение, или на понижение?

 Отправлено: 29.08.19 18:13. Заголовок: Нет, с 0,7 вольта на..

Нет, с 0,7 вольта надо повысить до 6-7 вольт.. где то так, минимум Ктр=10 надо..
А почему отводы на вторичке это гиблое дело ??

 Отправлено: 29.08.19 18:29. Заголовок: topojijio пишет: А ..

topojijio пишет:

цитата:

А почему отводы на вторичке это гиблое дело ?

А Вы сделайте потом сравните с резистивным и выкините в мусорку этот транс не шучу так как прошел это.
А если еще и повышающий то вообще радиоточку получите ,лучше усилить лампой и сделать понижающий транс с отводами , вот это другое дело.

 Отправлено: 29.08.19 18:46. Заголовок: topojijio пишет: ми..

topojijio пишет:

цитата:

минимум Ктр=10 надо..

Для ВТ и 1-2 хватило бы, сделайте 1-2-1, Lрасс поменьше д.б....., в остальном - нюансы ( экранирование и т.п.), с повышающим сложнее,чем с понижающим или 1:1.

 Отправлено: 29.08.19 19:20. Заголовок: Rvn, я радиоточки не..

rvn, я радиоточки не боюсь.. У меня на бас ГУ-72 дует ... Мне нужны чистейшие средние и высокие..

 Отправлено: 29.08.19 19:25. Заголовок: Дело конечно лично к..

Дело конечно лично каждого.
Но по мне, так трансформатор можно применять только на выходе.
Зачем вносить лишние искажения?
Тем более повышающий. Лампа лучше справится с этой задачей.

 Отправлено: 29.08.19 19:30. Заголовок: Лихницкого начитался..

Лихницкого начитался .. )

 Отправлено: 29.08.19 19:32. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Но по мне так трансформатор можно применять только на выходе.

ИМХО, понравился бифилярный 1:1, ВТ аттеньюатор...
В остальном:
Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Дело конечно лично каждого.

 Отправлено: 29.08.19 19:41. Заголовок: topojijio пишет: М..

topojijio пишет:

цитата:

Мне нужны чистейшие средние и высокие.

Так каскод Климанского тогда собирайте будут супер середина и супер высокие, а эти заморочки с повышающими трансами шнягу вместо высоких дадут , шнягу.

 Отправлено: 29.08.19 20:16. Заголовок: Алекс, а что такое В..

Алекс, а что такое ВТ ?

rvn, можете ссылку на каскод Климанского дать на схему ?

 Отправлено: 29.08.19 21:04. Заголовок: topojijio https://kl..

topojijio https://klimanski.com/2015/02/

 Отправлено: 29.08.19 21:43. Заголовок: Спасибо.. Мне интер..

Спасибо.. Мне интересно что выиграет в звуке, схема Анатолия Редстара с КО и ЭО, с почти триодным звуком пентода, или каскод Климанского, при прочих равных ..???

 Отправлено: 29.08.19 22:18. Заголовок: Узнаете только собра..

Узнаете только собрав , но сч-вч однозначно лучше при токовом управлении так как интермодуляция самих динамиков снижается на порядка два. вот еще на 4п1л click here
Я сам каскоды с пентодом внизу не собирал, но я собирал классические триодные каскоды, и это лучшее что я слышал.

 Отправлено: 30.08.19 00:39. Заголовок: topojijio пишет: Мн..

topojijio пишет:

цитата:

Мне интересно ...

Вам ответил в: http://hiend.borda.ru/?1-0-1567096822165-00000563-000-80-0#083

 Отправлено: 30.08.19 01:02. Заголовок: topojijio пишет: Ал..

topojijio пишет:

цитата:

Алекс, а что такое ВТ ?

ВТ- Входной трансформатор;
Входной драйвер -не совсем правильное название...., т.к. это подразумевает усилительный каскад на активном элементе, а трансформатор - это не активный элемент...

 Отправлено: 30.08.19 03:02. Заголовок: Друзья, буду лампу с..

Друзья, буду всё-таки лампу ставить вместо транса..

Я слышал, что сам по себе пентод является ИТУНом. Но каскод как я понял является ещё бОльшим ИТУНом, чем пентод сам по себе (имеет бОльшее выходное сопротивление). Я правильно мыслю ?
Потому что сейчас я слушаю просто пентод EL6 без ОС и думаю лучше ли будет каскод ..

 Отправлено: 30.08.19 03:13. Заголовок: topojijio пишет: бу..

topojijio пишет:

цитата:

буду всё-таки лампу ставить вместо транса.

Это дело. Можно, конечно, как Сукума ставил на входе повышающий транс-тор, но вряд ли многие повторят.
Я попытаюсь. На пентодах только.

 Отправлено: 30.08.19 04:14. Заголовок: Насчёт каскода хотел..

Насчёт каскода хотел написать...
Опять же все упирается в музыкальность ТВЗ ... Надо покупать аморфное железо, делать галетную намотку итд...
Или каскодный каскад не так требователен к ТВЗ как обычный пентодный или триодный каскад, подскажите ..??

 Отправлено: 30.08.19 04:23. Заголовок: topojijio пишет: вс..

topojijio пишет:

цитата:

все упирается в музыкальность ТВЗ

А это возможно лишь от того, как "приготовите" намотаете его.

цитата:

Надо покупать аморфное железо, делать галетную намотку итд...

Если супер делать , то надо аморф. Про галетную вам уже ответили. Стоит ли?

цитата:

каскодный каскад не так требователен к ТВЗ как обычный пентодный или триодный каскад,

Соберите, отслушайте и проанализируйте каждый вариант. Насоветовать можно много, а что толку?

 Отправлено: 30.08.19 06:11. Заголовок: Золотые слова !!! Пр..

Золотые слова !!! Про насоветовать можно все что угодно ....
Вобщем надоел мне этот бег по кругу если честно.. (( Времени ни на жизнь ни на что не остаётся ((( Я удивляюсь откуда у других форумчан столько времени мотать разные ТВЗ, отслушивать разные схемы итд... ... У каждой схемы есть свое преимущество и не сразу поймёшь какой звук лучше... С ним надо пожить итд.....
Откуда у вас время, место в квартире и деньги на наше хобби ??? Это надо реально целую жизнь отдать, чтобы познать "дзен" в аудио.... Я не готов если честно :) :)
Слушаю ТВЗ Klangfilm (800 ом первички) и довольно с меня ....
Пс: надо фотки моей системы скинуть как нибудь .. ))

 Отправлено: 30.08.19 07:03. Заголовок: Я бы вообще не стал ..

Я бы вообще не стал бы колхозить регулятор громкости к трансформатору ни с какой стороны.

Как бы из логики и здравого смысла следует, что легче сделать входной транс, чем межкаскадный (драйверный).

1:2 думаю, самомото выйдет вполне. И, пожалуй, без реального практического опыта не следует делать повышающий на более чем 1:2.

Я попробовал квадфиляр, с целью сделать переключаемый не/балансный вход -> балансный выход - завал на ВЧ получился начиная с 5 кГц.
Намотал внавал, условно послойно равномерно заполняя каркас, но увы ничего хорошего не вышло, ХЗ. .. очевидно важны нюансы.

Ради эксперимента в таком же качестве макетировал небольшие тороиды - та же фигня с завалом. Неожиданно неплохой результат по АЧХ показал малоразмерный 6VA транс с четырьмя 115V обмотками на Г-образных пластинах, без секционирования - 4 обмотки намотаны на 4 отдельных секциях каркаса, по 2 с каждой стороны.
Точных измерений не проводил, но навскидку он пропускал от 20 Гц, на ухъ показался вовсе не плох, индуктивность каждой секции измеренная "от розетки" примерно 13 Гн.

---
В качестве драйверного этот ваш сердечник довольно таки маловат (это из моего практического опыта), в для входного - в самый раз.
Я б сделал секционирование 1:2:1, если повышающий то 1:4:1. Думаю, имеет смысл сделать как кто-то рекомендовал - без послойной изоляции, но для снижения ёмкости возврат каждого слоя одним витком, что-то навроде намотки "универсал".
Знатоки, поправьте если эти мои рекомендации ламерские.

 Отправлено: 30.08.19 13:11. Заголовок: Shef пишет: Я попро..

Shef пишет:

цитата:

Я попробовал квадфиляр, с целью сделать переключаемый не/балансный вход -> балансный выход - завал на ВЧ получился начиная с 5 кГц.

Никакие .........филяры в ФИ работать на всю полосу не будут (емкость), только классическое секционирование (м.б. галетное), пробовал разное....
Один удачный вариант просто повышающего ВТ: на аморфном колечке -2000 вит. вторичка, сверху -200 вит. первичка, все что влезло в окно; 1:10, полоса приемлемая...., только источник нужен с низкоомным выходом.

 Отправлено: 31.08.19 11:45. Заголовок: topojijio пишет: На..

topojijio пишет:

цитата:

Насчёт каскода хотел написать... Опять же все упирается в музыкальность ТВЗ ... Надо покупать аморфное железо, делать галетную намотку итд... Или каскодный каскад не так требователен к ТВЗ как обычный пентодный или триодный каскад, подскажите ..??

Отсутствие крутого железа ни как не препятствует сборке каскода.
Секционирование если транс не большой то галетное не обязательно,
есть два вида галетного секционирования: чисто галетное и галетно слоевое когда галеты секционированны еще послойно и даже галетно-слоевое может иметь два вида когда допустим каждый первый слой соединяется с каждым первым слоем каждой галеты и так все слои, или когда каждая галета секционируется как отдельный транс.
короче это обширная тема но любой вид галетного секционирования убивает межвитковую ёмкость. просто у чисто галетного когда на разных галетах первичка и вторичка индуктивность рассеяния больше что для каскода не критично совершенно.

 Отправлено: 31.08.19 21:07. Заголовок: Спасибо... Скажу та..

Спасибо...
Скажу так... Намотал уже не один ТВЗ 16 и 20 квадратов... Межкаскадники тоже мотал...
Скажу так, Тумуру, Танго не слушал.., но то что я слушаю сейчас от этого просто слезы.... (Тот трансформатор Klangfilm 4 квадрата)... Я не писал в соседней ветке чтобы не драконить так сказать тему, и чтобы меня за тролля не считали...
Вобщем я слушаю всю ночь и плачу ..... Такого звука я ещё не слышал ....

Пс: низкие на этот ТВЗ у меня не поступают. Режутся на 100 Гц гридликом и межкаскадным конденсатором.

 Отправлено: 31.08.19 22:48. Заголовок: topojijio пишет: Во..

topojijio пишет:

цитата:

Вобщем я слушаю всю ночь и плачу ..... Такого звука я ещё не слышал .... Пс: низкие на этот ТВЗ у меня не поступают. Режутся на 100 Гц гридликом и межкаскадным конденсатором.

Ну не знаю что Вы там слышите , попробуйте первичку со вторичкой последовательно включить автотрансформатором, тогда вообще рыдать будете, серьёзно.и не бойтесь динамик не сгорит потому что вторичка шунтирует , я так много раз делал как одеяло с высоких снимают.

 Отправлено: 31.08.19 22:51. Заголовок: Кстати, хочу подключ..

Кстати, хочу подключить в это сообщение Александра Бокарева.... Как я понимаю он тоже много чего в своей жизни мотал (явно побольше моего), но пронял почему то его только какой то фирменный ТВЗ Хаммонд, или ещё как то он называется...
Так где же все таки правда ..??? Уж правда ли что трансформатор это просто "железка с проводом" ???

И ещё добавлю, с этим ТВЗ такая ньюансировка, не хочется делать погромче ...

 Отправлено: 31.08.19 23:08. Заголовок: topojijio пишет: но..

topojijio пишет:

цитата:

но пронял почему то его только какой то фирменный ТВЗ Хаммонд

Вы побольше слушайте этого жучару , информацию от него исходящую нужно подвергать жесткому фильтрованию и интерпретации, он трансформаторов не мотает.
А идеальный трансформатор только самому можно сделать, и если думать над идеальностью то приходишь к осознанию что идеальный трансформатор это дроссель, поэтому я и отказался от трансформаторов в пользу дросселей и автотрансформаторов в них хоть часть потока на прямую идёт.

 Отправлено: 01.09.19 02:46. Заголовок: Друзья, привет всем ..

Друзья, привет всем ! Не стал создавать новую тему ...
Переделывал сегодня немного мой усилитель (убирал этот самый пресловутый пермаллоевый драйвер и ставил лампу)..
Сейчас включил, какой то ужас ((. У выходной лампы ток повышен в 1,5 раза, хотя все детали (смещение, напряжение питания, схема, итд) остались прежними ....((( Не пойму в чем дело (((...
Может кто что подскажет, что там может быть ??? Почему лампа чудит ?(((

 Отправлено: 01.09.19 02:57. Заголовок: советы постороннего...

На это может быть, как минимум, сто причин, одна из них - паразитное ВЧ возбуждение...

 Отправлено: 01.09.19 03:03. Заголовок: А паразитное ВЧ возб..

А паразитное ВЧ возбуждение от неправильной разводки земли да ?(

 Отправлено: 01.09.19 03:34. Заголовок: резисторами обвешайт..

резисторами обвешайте каскад ,в сетку , в анод, должна успокоится, а лучше использовать низкочастотные лампы FOR AUDIO

 Отправлено: 01.09.19 04:09. Заголовок: Лампа у меня EL6, эт..

Лампа у меня EL6, это аналог EL12 ..
Включена пентодом. В первой сетке есть резистор 1К, во второй сетке 7К... До сегодняшнего дня все работало.. ((
Вставлю прямо в анод 2К (между анодом и первичкой ТВЗ) и посмотрю что будет, или ещё что то посоветуете друзья ? ((..

 Отправлено: 01.09.19 04:11. Заголовок: topojijio пишет: Не..

topojijio пишет:

цитата:

Не пойму в чем дело (((...

topojijio пишет:

цитата:

Лампа у меня EL6, ... Включена пентодом.

Есть гарантия на новую лампу, или она б/у?

 Отправлено: 01.09.19 04:42. Заголовок: Лампа б/у ., Но до с..

Лампа б/у ., Но до сегодняшней переделки работала исправно.., ток держала по даташиту как вкопанная...

 Отправлено: 01.09.19 04:52. Заголовок: Основываясь на (возм..

Основываясь на (возможно) схеме из другого топика - рискну предположить, что у вас в наличии общая ООС. С добавлением дополнительного каскада вы не поменяли её полярность --> ПОС и банальный возбуд.

 Отправлено: 01.09.19 05:05. Заголовок: Друзья, простите мен..

Друзья, простите меня... (( Опять старая панелька ((.
Rvn4 был прав насчёт резисторов.. ((
Это контакт первой сетки отошел((, чуть лампу не сломал (( . Контакт первой сетки отошел, а в первой сетке резистор 1К.., вот лампа и зачудила (((
Шеф, сейчас пентод я слушаю без ОС, и без RC цепочки на первичке... Звук очень устраивает ..
Спасибо всем !!!

 Отправлено: 01.09.19 06:22. Заголовок: Rvn4, вы там выше пи..

Rvn4, вы там выше писали подключить вторичку ТВЗ последовательно первичке, и что динамик не сгорит ....
Так что-ли ??

 Отправлено: 01.09.19 13:39. Заголовок: Он предлагает так: ..

Он предлагает так:



Превратить трансформатор в АВТОтрансформатор. Связь между первичкой и вторичкой будет посильнее.
Но опасно для юзера: не чепай, бо...

 Отправлено: 01.09.19 13:43. Заголовок: Конечно не так после..

Конечно последовательно нужно: конец первички на начало вторички а конец вторички в лампу, то есть вторичка должна быть просто частью первички.

 Отправлено: 01.09.19 13:56. Заголовок: Я тоже гоготнул над ..

Я тоже гоготнул над советом ворона, а теперь гоготнул ещё раз: т.е. вы предлагаете на колоночные провода подавать прямиком с анода? это там-то, где действующее напряжение двойное от B+ ? как ваша клавиатура не покоробилась от такого "доброго совета". .. ((
Ворон, вы иногда дельные вещи говорИте (напр, недавно: мотать дроссель мосфетного SE медной фольгой в один слой - я аж принялся щщитать сопр/инд и проТчее), но иногда такуую херь несёте. ..

Ваше предложение с автоформером будет норм только для катодного повторителя, коий отлично мог бы быть реализован на к примеру буржуйских 6080. Но вы не дотумкался тут же пост исправить на КП.

 Отправлено: 01.09.19 14:27. Заголовок: Теперь еще 3й раз &#..

Теперь еще 3й раз "гоготните" над своим же советом - КП да еще на 6080. Трудно из лампового придумать что-то более тупое по звуку.

 Отправлено: 01.09.19 14:30. Заголовок: Shef Это я гоготнул ..

Shef Это я гоготнул с Вашего поста, Вас что реально научили жить по строго определённым правилам и заблокировали наглухо самостоятельное мышление.
Знал что набегут устрашатели но не думал что это будете Вы. КП вообще сдесь не причём от слова совсем !
АВТОТРАНС ЭТО ТОТ ЖЕ ТРАНС ТОЛЬКО С ЛУЧШИМИ ПАРАМЕТРАМИ ДА ПО ВТОРИЧКЕ ТЕЧЕТ АНОДНЫЙ ТОК ДА ДИНАМИК ОДНИМ КОНЦОМ СОЕДИНЁН С АНОДОМ ДА НЕ НАДО ХВАТАТЬСЯ ЗА БАТАРЕЮ И КЛЕММЫ АС.
Но это работает и работает прекрасно и постоянка не прет в динамик, тупо посчитайте сколько ответвится постоянки в динамик от вторички при ЕЁ почти нулевом сопротивлении, ответ:НИСКОЛЬКО.
Я так слушаю много лет , и это просто способ резко улучшить звук любого ТВЗ.
КП тут вообще не причём и я кп НЕ слушаю !

topojijio, Пермяк правильно нарисовал, пока я рисовал схему он опередил.

 Отправлено: 01.09.19 14:33. Заголовок: А чё тут гоготать, п..

А чего тут гоготать, практически она на только это и годИтся.
Так значицца, по ПРИНЦИПИАЛЬНОМУ поводу включения автоформера "в землю" в противовес "в анод" возражений нет? Что и требовалось доказать.

 Отправлено: 01.09.19 14:38. Заголовок: Shef пишет: А чё ту..

Shef пишет:

цитата:

А чего тут гоготать, практически она на только это и годИтся. Так значицца, по ПРИНЦИПИАЛЬНОМУ поводу включения автоформера "в землю" в противовес "в анод" возражений нет? Что и требовалось доказать

Можно включить хоть куда вопрос зачем, Вам нравится звук КП включайте автотронс в катод, кто мешает, только туда вообще дроссель можно включить.хотя я дроссель и в анод ставил.
Речь идет о том как улучшить звук с анода причём улучшить колосально буквально перекинув два проводка.
Но повторюсь можно и в катод если надо.

PS: межобмоточные емкости и индуктивности рассеяния значительно уменьшаются при автотрансформаторном включении повышается кпд и расширяется полоса в обе стороны так же фчх подравнивается и эти улучшения сразу слышны они реальные а не мнимые.

 Отправлено: 01.09.19 15:02. Заголовок: По поводу принципиал..

По поводу принципиально ЛУЧШЕЙ передачи (по АЧХ) сигнала автоформером - у меня возражений нет от слова чуть более чем совсем.
Более того, я серьёзно обдумываю следующий проект с двухэтажным питанием и с двухтактным анодным автоформером в первом этаже (балансный драйвер / входной каскад). Доп. преимущество - без межкаскадных ёмкостей.

Первые результаты макетирования показали перспективность, счас делаю "нaдёжный" макет - чтоб всё было в кучке и не болталось по столу. Макет будет прослушиваться месяцами перед финальным воплощением. Как дело подойдёт поближе - открою топик. Всё увидите на фотках.

 Отправлено: 01.09.19 15:13. Заголовок: Пожелаю Вам удачи в ..

Пожелаю Вам удачи в реализации нестандартных решений.
У меня тоже есть кое какие мысли по поводу двухтактников, но пока их озвучивать не буду так как еще не проверял на практике.

 Отправлено: 02.09.19 01:16. Заголовок: Автотрансформатрный ..

Автотрансформатрный азарт как рукой снимет после первого попадания под анодное напряжение. Хорошо если там будет вольт 300 - матюгнешься и сделаешь все как положено по науке. А ведь делают вых каскады с анодным под 1000в - в этом случае даже переделывать как положено будет некому. Ну, идиота, давшего этот совет, не жалко, но остальные то должны понимать, что электробезопасность должна всегда быть на первом месте.

 Отправлено: 02.09.19 13:37. Заголовок: Уважаемые постоянные..

Уважаемые постоянные обитатели форума, НИЧЕГО не отвечайте многоликому болтуну. Иначе в ответ получите поток хамства и оскорблений. Берегите здоровье, не теряйте голову и помните об правилах электробезопасности при разработке и эксплуатации устройств с высоким напряжением. Аудиофилия - это ничто по сравнению со здоровьем.
Удачи...

 Отправлено: 02.09.19 15:16. Заголовок: rvn4 Бан за оскорбле..

rvn4 Бан за оскорбления.
Иногда интересно читать Ваши посты. Ваши идеи.
Может и интересные и разумные.
Но оскорбления участников форума неприемлемы.
Да будь ты самый умный, это не дает право оскорблять.
Впрочем умные люди ведут себя корректно.