Отправлено: 17.10.11 06:51. Заголовок: Размеры выходных трансформаторов. Плюсы и минусы. (продолжение)

Тема отделена.Интересует мнение коллег.

Начало темы здесь:
https://hiend.borda.ru/?1-2-1604632174739-00000164-000-0-0#000

 Отправлено: 04.09.19 02:43. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Мощность в выходных трансформаторах падает квадратично от частоты

С чего бы?

 Отправлено: 04.09.19 02:58. Заголовок: Ученик пишет: С чег..

Ученик пишет:

цитата:

С чего бы?

Потому что мощность на выходе пропорциональна квадрату напряжения:
P=U²/R
U=√(P*R)
Например, имеем Ra=5000ом и мощность 10 ватт,напряжение на первичке получается U=√(5000*10)=223.6 вольт
Если уменьшить частоту в два раза, то при той же индукции напряжение становится 111.8 вольт. Мощность получается 2.5 ватт.

 Отправлено: 04.09.19 04:21. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Потому что мощность на выходе пропорциональна квадрату напряжения: P=U2/R U=√(P*R) Например, имеет Ra 5000 ом и мощность 10 ватт, напряжение на первичке получается U=√(5000*10)=223.6вольт Теперь уменьшаем частоту в два раза, и при той же индукции напряжение становится 111.8 вольт. Мощность получается 2.5 ватт.

Так будет при неизменных витках. Но речь же о возможностях сердечника. Естественно, при понижении Fн витки придётся пересчитать.

 Отправлено: 04.09.19 07:49. Заголовок: Ученик пишет: мощно..

Ученик пишет:

цитата:

мощность падает ещё в 5 раз

Чем ниже частота тем сильнее насыщается железо, поэтому ни о каких 17 вт речи быть не может, в доказательство можете посмотреть изделия ТАМУРА и какая там габаритная мощность для 12 выходной, при ихнем то железе , а они лишнего не положат.

 Отправлено: 04.09.19 22:24. Заголовок: rvn9 пишет: Чем ниже..

rvn9 пишет:

цитата:

Чем ниже частота тем сильнее насыщается железо

Да неужели? А я что-то другое написал?

цитата:

поэтому ни о каких 17 вт речи быть не может

Это же был не расчёт, а элементарная прикидка на пальцах.

цитата:

доказательство можете посмотреть изделия ТАМУРА

Ну посмотрел. Габариты Тамуры F2007 - 145Х100х90 (это в залитом футляре, а какого там размера сам трансформатор? ). Наличие выводов для трёх нагрузок совсем не помогает выжать максимальные параметры. Всё равно, никак не гигант. Там есть схема измерения:
https://www.tamuracorp.com/jp/products/electronic_components/download/audio_trance/pdf/C-1005-20.pdf
Если верить графикам, индуктивность первички получается 24 Гн. По факту с триодом точка -3дБ у F2007 будет 5-7 Гц.

 Отправлено: 05.09.19 03:56. Заголовок: А, понял, в чем дело..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Если уменьшить частоту в два раза, то при той же индукции напряжение становится 111.8 вольт. Мощность получается 2.5 ватт.

Но извините, при снижении частоты, не изменяется ни анодное напряжение, ни выходное...

 Отправлено: 05.09.19 03:59. Заголовок: Изменится индукция. ..

Изменится индукция. Она вырастет в два раза от двойного снижкния частоты и синус (карета) может превратиться в "тыкву"

 Отправлено: 05.09.19 04:04. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Она вырастет в два раза от снижения частоты, и синус (карета)может превратиться в "тыкву"

Ничего не понял.
Если индукция "вырастет", то вроде должно измениться и Ra? Оно же индуктивное сопротивление.

 Отправлено: 05.09.19 04:08. Заголовок: Ra не изменится , иб..

Ra не изменится , ибо оно есть приведенное сопротивление активной нагрузки 8ом к аноду лампы. А эта активная нагрузка не меняется.
Однако индуетивное сопротивление скорей всего уменьшится (надо смотреть кривые намагничивпния конкретной стали и конкретного значения индукции)

 Отправлено: 05.09.19 04:10. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru, почему должно уменьшиться напряжение при снижении частоты в ВК?

 Отправлено: 05.09.19 04:37. Заголовок: RedStar, при снижени..

RedStar, при снижении частоты (при неизменном напряжении на первичке) - растёт индукция в сердечнике (таково свойство железа) и сердечник может войти в насыщение. Чтобы этого не произошло, мы ВЫНУЖДЕНЫ снизить напряжение. Не оно становится меньше, а приходится его снижать.

 Отправлено: 05.09.19 04:44. Заголовок: Пермяк пишет: ...мы..

Пермяк пишет:

цитата:

...мы ВЫНУЖДЕНЫ снизить напряжение.

То есть, снизить индукцию сердечника, потеряв его КПД?
Но если не снижается напряжение (ну может анодное на 5-10 вольт ниже, от силы), и в насыщение входит при снижении частоты до 15 Гц, с учетом, что индукция рассчитана под максимум?

 Отправлено: 05.09.19 05:05. Заголовок: RedStar пишет: То ес..

RedStar пишет:

цитата:

То есть, снизить индукцию сердечника, потеряв его КПД?

У сердечника нет параметра КПД. Есть мощность трансформатора. Которая зависит от частоты усиливаемого сигнала. Хочешь усиливать, скажем, 10 Гц при том же напряжении - увеличивай габарит. А точнее - пересчитывай ТВЗ с начала.

цитата:

Но если не снижается напряжение, ... и в насыщение входит при снижении частоты до 15 Гц, с учетом, что индукция рассчитана под максимум?

Не понял вопроса... Вы про испытание уже готового ТВЗ?

Вам с Романом следовало бы чётко излагать, когда Вы проектируете ТВЗ, а когда его испытываете. Фраза "Напряжение снижается" - глупая. Оно что, само по себе снижается? Его либо снижают, либо задают меньшим.

 Отправлено: 05.09.19 14:22. Заголовок: RedStar пишет: То ..

RedStar пишет:

цитата:

То есть, снизить индукцию сердечника, потеряв его КПД? Но если не снижается напряжение (ну может анодное на 5-10 вольт ниже, от силы), и в насыщение входит при снижении частоты до 15 Гц, с учетом, что индукция рассчитана под максимум?

Тут важно понять, что мощность выходного трансформатора ограничена свойствами материала сердечника.
Если когда-нибудь придумают материалы, работающие и на индукциях десятки Тл, а толщины прокладок в МП будут измеряться не в миллиметрах, а в микронах , то выходники для мощных ламп (например для ГУ48) будут иметь размеры с детский кулачок.

 Отправлено: 05.09.19 17:35. Заголовок: Индукция возрастает ..

Индукция возрастает со снижением частоты. Чем больше витков, тем больше индукция. Чем больше витков, тем меньше амплитудный ток анода и большее напряжение с ЭДС.
Тем меньше выходная мощность. Чем ниже частота, тем больше сечение сердечника. ...
Так и до киловатных трас-ров недалеко.
Как же обойти-то эти препятствия?
При малом железе можно ограничиться меньшей индукцией, потеряв часть диапазона ниже 20-30 Гц.
Все равно АС не воспроизведут.

 Отправлено: 11.09.19 16:25. Заголовок: RedStar пишет: Как ж..

RedStar пишет:

цитата:

Как же обойти-то эти препятствия?

Ну, Вы же как-то обошли их:
http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000563-000-0-0-1567323998
т.е., применили ТВЗ на сердечнике от ОСМ-0,16 для своих 10-15 Вт выходных... И даже обещали рассказать, как вы это осуществили. Было бы интересно...

 Отправлено: 11.09.19 16:59. Заголовок: Пермяк пишет: Было ..

Пермяк пишет:

цитата:

Было бы интересно...

Кому? Опять воронье слетится, считая, что мне пофиг закон Ома и прочее?
Есть методы, которых я держусь и они работают. И на несколько вопросов нужны ответы.
В одном вы правы, я не могу формулировать правильно технический язык.

 Отправлено: 11.09.19 18:46. Заголовок: RedStar пишет: П.С..

RedStar пишет:

цитата:

Вот как тут можно что то писать об опытах, о своих идеях?

Я кстати тоже не понял суть ваших рассуждений выше.

 Отправлено: 11.09.19 19:55. Заголовок: Друзья, лично я счит..

Друзья, лично я считаю, что самодельщику допустимо применять любые методы (приёмы) для выбора сердечника. От самого простого: из того, что есть в тумбочке, до, к примеру, как когда-то пытались вывести на АП: Pгаб=10... 20... 50*Рвых.
И никто им не указ.

 Отправлено: 11.09.19 20:23. Заголовок: RedStar пишет: пот..

RedStar пишет:

цитата:

потеряв часть диапазона ниже 20-30 Гц. Все равно АС не воспроизведут.

На любых ас слышно расширение полосы в низ у усилителя, и эти изменения всегда позитивны.