Отправлено: 25.03.19 17:14. Заголовок: Методика расчёта ТВЗ О.Чернышёва.

Пользуется ли кто-либо методикой О. Чернышёва при расчёте ТВЗ?

Первый Вариант методики:



Позднее Олег представил второй вариант:


http://prnt.sc/mp35l5
Там внизу указано, откуда взято.
ЗЫ.Я очень не люблю формулы, записанные "в строку", поэтому заказал себе перепечатку с традиционным их начертанием.

 Отправлено: 09.03.19 23:08. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Ток в резисторном каскаде ,в отличии от трансформаторного,направление НЕ меняет. А в трансформаторном СЕ каскаде смена направления тока происходит из-за перехода реактивного тока в активный .

Можете подтвердить это утверждение осциллограммами в разных точках трансформаторного каскада на триоде?

 Отправлено: 10.03.19 00:01. Заголовок: Serg_AD пишет: Мож..

Serg_AD пишет:

цитата:

Можете подтвердить это утверждение осциллограммами в разных точках трансформаторного каскада на триоде?

Ну я же вам уже предлагал на сундуке ,подать на свой усилитель синусоидальный сигнал, например 50гц, и посмотреть на вторичке ТВЗ форму тока
Вы разве так и не проверяли какой ток идет через ТВЗ.?

 Отправлено: 10.03.19 00:11. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

...посмотреть на вторичке ТВЗ форму тока

Мой вопрос про ток в первичной обмотке. И ещё вопрос: сердечник трансформатора из электротехнической стали работает только на НЧ, где накапливается энергия на высоких частотах?

 Отправлено: 10.03.19 00:24. Заголовок: Serg_AD пишет: Мой ..

Serg_AD пишет:

цитата:

Мой вопрос про ток в первичной обмотке.

Ну такой же как и во вторичной. Это же трансформатор :sm38

цитата:

сердечник трансформатора из электротехнической стали работает только на НЧ, где накапливается энергия на высоких частотах?

Ну все там же,в магнитном поле . Просто цыкл на ВЧ не требует накопления большого количества энергии, потому для ВЧ трансформатора можно вообще не делать никаких зазоров. Да и сердечник не нужен.

 Отправлено: 10.03.19 00:31. Заголовок: Эх-хе-хе. Пятая стра..

Эх-хе-хе. Пятая страница практически впустую.
Ведь задал же вопрос, почему Чернышев задал индукцию в 0,8 Тл, а не какое-либо другое? Хотя не спросишь, но надо же на что-то ориентироваться.
Если пересчитать индукцию по среднестатистическим, на форуме, приведенным транс-рам, выходит в пределах 1,1-1,3 Тл.
Опираясь на формулу из поста:
http://hiend.borda.ru/?1-2-1552147597628-00000075-000-0-0#007
и краткий ответ:
http://hiend.borda.ru/?1-2-1552149007480-00000075-000-20-0#010,
которая все же входит в формулы Чернышева для количества витков, есть мнение, что с уменьшением "В" просто расходуем впустую провод и используем сердечник менее половины его возможности.
Да, уважаемый тунгус, вы принимали участие в обсуждении. И вместо того, что бы использовать "лексиконные" слова, лучше бы помогли всем здесь в прояснении истины, которую видимо расширили.
Это предложение как то собрать целое.

 Отправлено: 10.03.19 00:33. Заголовок: RedStar пишет: Ведь..

RedStar пишет:

цитата:

Ведь задал же вопрос, почему Чернышев задал индукцию в 0,8 Тл, а не какое-либо другое? Хотя не спросишь, но надо же на что то ориентироваться. Если пересчитать индукцию по среднестатистическим, на форуме, приведенным транс-рам, выходит в пределах 1,1-1,3 Тл.

Из их дискуссии с Комиссаровым как раз это всё и понятно.

 Отправлено: 10.03.19 00:37. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

...такой же как и во вторичной. Это же трансформатор

Не уходите от ответа. Можете продемонстрировать осциллограмму тока в первичной обмотке выходного трансформатора? Чем эта осциллограмма отличается от резистивного каскада?
И объясните, почему «на ВЧ не требует накопления большого количества энергии», если АЧХ во всём диапазоне равномерна?

 Отправлено: 10.03.19 00:42. Заголовок: Serg_AD пишет: Не ..

Serg_AD пишет:

цитата:

Не уходите от ответа. Можете продемонстрировать осциллограмму тока в первичной обмотке выходного трансформатора? Чем эта осциллограмма отличается от резистивного каскада?

1) Такая же как и на вторичке. Ток переменный ,он же АС ,он же меняющий направление,он же переходящий через ноль.
2) Через резистор направление тока не меняется,потому как лампа не проводит ток в обратном направлении.

 Отправлено: 10.03.19 00:46. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Такая же как и на вторичке. Ток переменный ,он же АС ,он же меняющий направление,он же переходящий через ноль.

Т.е. вы утверждаете, что ток через лампу (в трансформаторном каскаде) содержит постоянную составляющую, а через первичную обмотку – нет?

 Отправлено: 10.03.19 01:08. Заголовок: Serg_AD пишет: Т.е...

Serg_AD пишет:

цитата:

Т.е. вы утверждаете, что ток через лампу (в трансформаторном каскаде) содержит постоянную составляющую, а через первичную обмотку – нет?

Я утверждаю что ток через лампу НЕ меняет направление. Как говорил Олег "Лампа это Диод с сеткой"
Ток меняет направление на первичной обмотке за счет эффекта самоиндукции.
Вот тогда он переходит через ноль,происходит цикл перемагничивания и он оказывается на вторичной обмотке.
Ну как бы это все уже 50раз объяснялось на сундуке

 Отправлено: 10.03.19 01:16. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Я утверждаю что ток через лампу НЕ меняет направление. Как говорил Олег "Лампа это Диод с сеткой" Ток меняет направление на первичной обмотке за счет эффекта самоиндукции. Вот тогда он переходит через ноль,происходит цикл перемагничивания...

И как это согласуется с 1 законом Кирхгофа?

Оставьте в покое схему замещения, она предназначена для другого и имеет свои существенные допущения. Вот простая конкретная эл. цепь: вакуумный триод (для простоты с фиксированным смещением) и первичная обмотка трансформатора. Ток через лампу течёт только в одном направлении, каким образом ток в первичке «переходит через ноль» и меняет направление?

 Отправлено: 10.03.19 03:04. Заголовок: Измерил новый ТВЗ (р..

Расчёта от Ученика не дождался. Ладно.
Посмотрим что получается если принять ТВЗ в СЕ каскаде как Реактор , и считать его буду от мощности.

Измерил новый ТВЗ с лампой 845
Анодная Нагрузка 10К
Мощность 25ватт на 20Гц
Площадь сечения сердечника в ШЛ 16см.
Длинна МСЛ 25.8см
Первичка около 5тыс.витков
Индуктивность для тока 70мА около 100Гн
Зазор 0.48мм
Вес 6кг
Полоса по низу всего усилителя 7Гц по -3дБ. Упирается в межкаскадник. Он у меня с 6V6 имеет такой же примерно низ

Картинки синусоид на 20Ватт и на 25ватт

 Отправлено: 10.03.19 03:12. Заголовок: А что, положительный..

А что, положительный (условно) ток в последовательной нерезонансной цепи на отдельных участках может иметь отрицательное значение?
Ну, падать до (теоретически) нуля - это я понимаю, когда лампа закрывается в приведенной схеме, но менять направление - это не то что "вряд ли", а вообще никогда.
Впрочем, что-то похожее уже было. Не буду уточнять.

А может, элементарно разговор на разных языках - кому-то переменный ток с постоянной составляющей кажется просто переменным, и он так и говорит?
Кстати, картинки в #174 кошмарные и 20-25 Вт их не оправдывают...

 Отправлено: 10.03.19 04:13. Заголовок: ALSS пишет: Кстат..

ALSS пишет:

цитата:

Кстати, картинки в #174 кошмарные и 20-25 Вт их не оправдывают...

И чем они по вашему кошмарные?
Вы где то видели записи с уровнем 20Гц по 0дб.?
Уверен что нет.
А на частотах где это может быть , все будет просто замечательно и красиво.
Ключевое это то что ТВЗ при своих скромных размерах , реально широкополосен, доходит до 7Гц (да и без межкаскадника еще ниже будет). До недавних пор ,например среди гигантоманов с АП , такое считалось невозможным.

Там кстати , если что, драйвер перегружен. Это видно на частоте 1кГц

 Отправлено: 10.03.19 04:14. Заголовок: U.L.F. пишет: Не взд..

U.L.F. пишет:

цитата:

Не вздумайте считать и давать намоточные данные.

Естественно, даже и не собирался.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Ну такой же как и во вторичной.

Ток в первичке и вторичке SE трансформатора одинаковый? О, сколько Вам открытий чудных...

цитата:

Ток меняет направление на первичной обмотке засчет эффекта самоиндукции. Вот тогда он переходит через ноль,происходит цикл перемагничивания и он оказывается на вторичной обмотке.

цитата:

Такая же как и на вторичке. Ток переменный ,он же АС ,он же меняющий направление,он же переходящий через ноль.

Вырежьте, и сохраните: ток в первичной обмотке SE не меняет направления! Ну не знаете, так хоть симулятор запустите.

ALSS пишет:

цитата:

А что, положительный (условно) ток в последовательной нерезонансной цепи на отдельных участках может иметь отрицательное значение?

Пожалейте Бурана, столько незнакомых слов в одном предложении.

 Отправлено: 10.03.19 04:34. Заголовок: Ученик пишет: Выре..

Ученик пишет:

цитата:

Вырежьте, и сохраните: ток в первичной обмотке SE не меняет направления

Вы сами себя к какой категории относите ,когда пишете, что ток в обмотках трансформатора не меняет направление?

 Отправлено: 10.03.19 12:07. Заголовок: ALSS пишет: ...меня..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Ток меняет направление на первичной обмотке за счет эффекта самоиндукции. Вот тогда он переходит через ноль,происходит цикл перемагничивания...

ALSS пишет:

цитата:

...менять направление - это не то что "вряд ли"...

О.Чернышев, кстати, ничего подобного не утверждал, он имел в виду ток нагрузки (см. приведённую им сх. замещения), т.е. ток во вторичной обмотке.

 Отправлено: 10.03.19 12:51. Заголовок: Serg_AD пишет: ..

Serg_AD пишет:

цитата:

О.Чернышев, кстати, ничего подобного не утверждал, он имел в виду ток нагрузки (см. приведённую им сх. замещения), т.е. ток во вторичной обмотке

Скажите , вы не пробовали поинтересоваться принципом работы электрического трансформатора ?
Например, какой ток в нем может поддаваться трансформации из одних обмоток в другие ?

 Отправлено: 10.03.19 12:57. Заголовок: Не стоит изобретать ..

Не стоит изобретать то, что давно написано во всех учебниках. Думаю, Пермяк лучше объяснит вам, как работает трансформатор (остальные уже пробовали, но, похоже, безуспешно).



Кто не в курсе – ARXYUR это ник Ю.Макарова.

 Отправлено: 10.03.19 13:07. Заголовок: Меня не интересует м..

Меня не интересует мнение визарда (читайте его сами), я спрашиваю вас.!
Какой ток трансформируется в обмотках трансформатора?
Он является током который меняет направление или нет.?
Ответьте публично и четко.