Автор | Сообщение |
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6316
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 12.10.19 17:01. Заголовок: Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE.
Тема отделена
|
|
|
Ответов - 298
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Плюмбум
|
| |
Пост N: 264
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.10.19 10:32. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | В общем, наглядно видно, что ПЕРЕМЕННАЯ и ПОСТОЧННАЯ индукции не суммируются |
|
Ох, и накидают Вам мужики шишек за такие "умозаключения"... ох, накидают, имхо
|
|
|
Карта
|
| |
Пост N: 1259
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.10.19 12:23. Заголовок: Не отсюда ли ноги ра..
Не отсюда ли ноги растут? На АП Роман рассказывал о трансе 9..10 кв., выдающем на гора 11 Вт. Транс зазористо-забористый.
|
|
|
Ученик
|
| |
Пост N: 839
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.10.19 22:21. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | ПЕРЕМЕННАЯ и ПОСТОЧННАЯ индукции не суммируются |
|
Т.е.? по-Вашему, каким-то волшебным образом в SE индукция не зависит ни от величины сигнала, ни от частоты...БРАВО! Осталось в рамках выдвинутого Вами тезиса ответить на простой вопрос: почему же с понижением частоты выходной сигнал всё больше корёжит? цитата: | ПЕРЕМЕННАЯ и ПОСТОЧННАЯ индукции не суммируются |
|
Объясните в рамках одинаковых законов физики во всех уголках Земли.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 857
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-4
|
|
Отправлено: 12.10.19 00:46. Заголовок: Карта пишет: Не от..
Карта пишет: цитата: | Не отсюда ли ноги растут? На АП Роман рассказывал о трансе 9..10 кв., выдающем на гора 11 Вт. Транс зазористо-забористый. |
|
Ну да, именно отсюда Трансформаторы те 10см.кв., на 14 ватт.
|
|
|
Дмитрий Андреев
|
| постоянный участник
|
Пост N: 140
Зарегистрирован: 20.06.09
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 05.11.19 01:13. Заголовок: Есть две составляющи..
Есть две составляющих транса Ra=2*Пи *F *L, это для начинающих... на 20 Гц! А , для мотающих.... - Будьте добры! А- там. Рассчитайте нужную индуктивность первичной обмотки, не забывая об нагрузки!
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 978
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 05.11.19 02:19. Заголовок: Дмитрий Андреев пише..
Дмитрий Андреев пишет: цитата: | Есть две составляющих транса Ra=2*Пи*F*L, это для начинающих... на 20 Гц! А , для мотающих.... - Будьте добры! А- там. Рассчитайте нужную индуктивность первичной обмотки, не забывая об нагрузки! |
|
Это для частотных искажений ПЕНТОДА. Для ТРИОДОВ Ri=2*Пи *F *L
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2605
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.11.19 20:57. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | Это для частотных искажений ПЕНТОДА. Для ТРИОДОВ Ri=2*Пи *F *L |
|
Что-то сомневаюсь в вашем ответе. Сколько видел формул, пишется так: Zх=2*Пи*F*L. (Zх-комплексная)
|
|
|
Плюмбум
|
| |
Пост N: 279
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 06.11.19 13:32. Заголовок: https://i.postimg.cc..
Бурану, Д.Андрееву, Редстару. upload image Вот такой коллажик из "красной книги" дедушки Цыкина про требуемую индуктивность первички. Величины, обозначенные со штрихом - приведённые к первичке, т.е.помноженные на Ктр 2. 0,159 - это 1/2пи. Мн - это допустимый спад на Fн, если 3дБ, то Мн= 1,41, а Мн 2=2.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 979
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 06.11.19 14:01. Заголовок: Бурану это как раз н..
Бурану это как раз не обязательно показывать. Я это хорошо знаю. А Дмитрий Андреев не первый, кто путается в Эквивалентном сопротивлении генератора для триода и для пентода. Эта проблема у людей сплошь и рядом
|
|
|
омельян
|
| |
Пост N: 678
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.11.19 14:41. Заголовок: По моему эти формулы..
По-моему, эти формулы должны быть известны всем ещё с 50-х годов ХХ века. На низких частотах нужна необходимая индуктивность, на высоких частотах необходимое секционирования.
|
|
|
Rezvoy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 462
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 06.11.19 15:31. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..
Buran81@inbox.ru пишет: цитата: | не первый кто путается в Эквивалентном сопротивлении генератора для триода и для пентода |
|
Так и тут и там - Ri !
|
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2606
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.11.19 18:44. Заголовок: Rezvoy пишет: Так и..
Rezvoy пишет: Это юмор такой?
|
|
|
Rezvoy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 463
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 06.11.19 19:07. Заголовок: А Вы подвергаете сом..
RedStar, а Вы подвергаете сомнению, что в эквивалентную схему генератора входят собственно генератор U~ и его внутреннее сопротивление Ri? Независимо от того пентод это, триод или туннельный диод(например) ? Тогда только Буран Вам поможет !
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2607
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.11.19 19:16. Заголовок: Rezvoy пишет: в экв..
Rezvoy пишет: цитата: | в эквивалентную схему генератора входят собственно генератор U~ и его внутреннее сопротивление Ri? |
|
Не сомневаюсь, что входит внутреннее генератора. Только какое? Посмотрим (приведите) на эквивалентную схему и сделаем расчет? Рисунок (надеюсь, что правильный. неточность поправьте. Tr - идеальный тран-тор):
|
|
|
Плюмбум
|
| |
Пост N: 281
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 07.11.19 14:01. Заголовок: RedStar пишет: Не со..
RedStar пишет: цитата: | Не сомневаюсь, что входит внутреннее генератора. Только какое? |
|
Не понятно, товарищ Редстар, что узнать-то хочешь? Внутреннее сопр. генератора? А кто у нас генератор? Лампа! Её Ri и есть внутреннее. А считать надо нагрузку, она тут сложносоставная, посмотри формулу 5.67, что в моём посте. Rэн - и есть нагрузка, в данном случае - на нижних частотах (мы ведь в трансформаторной ветке, нам L1 минимально допустимую вычислить надо). Посмотри на ту формулу, разве не узнаёшь формулу параллельного соединения двух сопротивлений: Ri и R'2 , внутреннего и приведёнки? Если не пренебрегать акт.сопрами обмоток, r1 и r'2, то просто подставляй их в формулу, получишь Rэн - эквивалентную нагрузку на НЧ, а по ней - искомую L1 по формуле 5.67. Ой, забыл спросить: ты поди не знаешь, что такое приведёнка? По-научному - приведённое к первичной цепи сопро нагрузки? ЗЫ. Вообще-то, по науке, внутр. сопр. генератора считают делением напряжения холостого хода на его выходе, на ток к.з. этого генератора. Но это тебе трудновато будет, сорри...
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2608
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.11.19 15:18. Заголовок: Плюмбум пишет: Вооб..
Плюмбум пишет: цитата: | Вообще-то, по науке, внутр. сопр. генератора считают делением напряжения холостого хода на его выходе, на ток к.з. этого генератора. |
|
Распишите, какой ХХ у лампы и ее к.з.? Какое у нее индуктивное сопротивление на НЧ? Вообще-то имел в виду произвести расчет по эквивалентной. Задавшись напряжением генератора, нагрузкой, типом лампы... Если считать по эквивалентной, мне совсем не понятно, почему считают индуктивность, а не индуктивное сопротивление? По одному значению (индуктивность), можно получить желаемую (теоретическую) Ri, а по другому (индуктивное сопротивление) этого не получится.
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 982
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 08.11.19 16:01. Заголовок: RedStar пишет: мне..
RedStar пишет: цитата: | мне совсем не понятно, почему считают индуктивность, а не индуктивное сопротивление? |
|
Его и считают (2пиFL) по отношению шунтирования к внутр.сопротивлению генератора. Когда они равны (внутр.сопротивление генератора=шунтирующему,индуктивному сопротивлению трансформатора) , то мощность падает на -3дБ ,т.е в два раза
|
|
|
Плюмбум
|
| |
Пост N: 282
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.11.19 16:24. Заголовок: RedStar пишет: а по ..
RedStar пишет: цитата: | а по другому (индуктивное сопротивление) этого не получится. |
|
Этим ты никого не удивил, у тебя многое "не получается". Например, если ты взял формулу Бурана цитата: | Для ТРИОДОВ Ri=2*Пи *F *L |
|
, так она неправильная. В левой части должно быть не Ri, а параллельное соединение Ri и R'2 (внутреннего лампы и приведёнки): free photo hosting websites Погрешность особенно заметна (25% и более) при малых значениях" Альфа".
|
|
|
Rezvoy
|
| постоянный участник
|
Пост N: 465
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 08.11.19 16:33. Заголовок: Плюмбум пишет: Для ..
Плюмбум пишет: цитата: | если ты взял формулу Бурана: "Для ТРИОДОВ Ri=2*Пи *F *L", так она неправильная. |
|
Просто ребята не знают что такое "эквивалентное нижнее" А также то, что для ТРИОДА (впрочем, и пентода тоже) Ri=мю/S
|
|
|
Buran81@inbox.ru
|
| |
Пост N: 983
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
|
|
Отправлено: 08.11.19 17:29. Заголовок: Плюмбум пишет: Напр..
Плюмбум пишет: цитата: | Например, если ты взял формулу Бурана цитата: Ri=2*Пи *F *L , так она неправильная. |
|
И чем она НЕ правильная? Тем только что это сокращеный расчет ,а реальный Rген. будет еще меньше? Вы вообще обратили внимание на мою реплику к Андрееву? Поняли о чем речь?
|
|
|
Ответов - 298
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|