Отправлено: 09.11.20 23:49. Заголовок: Оптимальная величина сопротивления первичной обмотки

Возник вопрос по ходу "расследования" КО.
Какое оптимальное сопротивление первички по постоянному току для ламп?

 Отправлено: 12.11.20 15:00. Заголовок: Кузьмич пишет: выбо..

Кузьмич пишет:

цитата:

выбор сечения сердечника в форме квадрата, даже приветствуется. Он повышает параметры изделия.

Еще более повышает параметры круглое сечение сердечника - порошковые в заготовке материалы так и формуются.

Отступление от темы ветки.
Делают приближение в виде четырех опиленных ПЛ, например, а то и шести.
Если бы не 0,3 Тл распространенных ферритов... Хотя что мешает сделать аудиофильский ферритовый трансформатор и для НЧ, кроме размеров и прямоугольной петли гистерезиса?
Помнится, Виталий majordom22 в своем "Зимнем усилителе" такие проверял, жаль, не успел.
Есть железные сердечники с круглым сечением ветвей в старой японской технике, на каждой стороне по катушке (в приемнике "Казахстан" сердечник с прямоугольным сечением, а катушки с круглым - неэффективно, но работает), поискать, что ли, но сам наматывать ничего не буду уже.

А КПД и прочее - связаны однозначно, сообщение 6949 от Пермяк:
http://hiend.borda.ru/?1-2-1605183493589-00000579-000-260-0#266

 Отправлено: 12.11.20 15:34. Заголовок: Кузьмич пишет: Форм..

Кузьмич пишет:

цитата:

Формулы при этом остаются неизменными!!!

Фундаментальные-без сомнения. А что делать с эмпирическими?

цитата:

А правда заключается в том что расчет надо начинать не с КПД а с выходной мощности.

И кстати мощность - это тоже эмпирика. Если к примеру я люблю слушать погромче, порядка 0,2 Вт, то исходя из какой мощности мне проектировать трансформатор-2Вт? А может 20Вт?

 Отправлено: 12.11.20 16:27. Заголовок: SergeL пишет: И кс..

SergeL пишет:

цитата:

И кстати, мощность - это тоже эмпирика. Если к примеру я люблю слушать погромче, порядка 0,2 Вт, то исходя из какой мощности мне проектировать трансформатор-2Вт? А может 20Вт?

Никакая это не импирика , а обективная реальность которую можно замерить и посчитать .
Трансформатор надо делать на максимальную мощность каскада , которую выдает лампа. Т.е если мощность каскада 5ватт , то делать 50ваттный твз это просто глупо.

 Отправлено: 12.11.20 16:29. Заголовок: SergeL пишет: Фунда..

SergeL пишет:

цитата:

Фундаментальные-без сомнения. А что делать с эмпирическими?

В данном случае обсуждаем конкретный вопрос, активное сопротивление первички. Оно в учебнике отражено конкретной фор мулой. Необходимо только задаться желаемым КПД, определиться с нагрузкой, а это происходит на предварительном этапе, расчёте выходного каскада. Подставить эти данные в формулу и вычислить минимальное активное сопротивление. Как бы так, из электрического расчёта. И никаких 0,1 Ra или Ri...
Дальше следует конструктивный расчёт, который может внести свои коррективы. Но самыми оптимальными, их можно так назвать, будут такие сопротивления обмоток, для данного сердечника и режима, площади сечения по меди которых, равны.

 Отправлено: 12.11.20 16:44. Заголовок: Кузьмич пишет: Необ..

Кузьмич пишет:

цитата:

Необходимо только задаться желаемым КПД

Ну вот видите. И тут эмпирика. А вы говорите зачем что-то выдумывать.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Трансформатор надо делать на максимальную мощность каскада , которую выдает лампа.

А при каких допустимых искажениях эта максимальная мощность?

 Отправлено: 12.11.20 18:36. Заголовок: SergeL пишет: А при..

SergeL пишет:

цитата:

А при каких допустимых искажениях эта максимальная мощность?

Например, 10% на 20Гц , которые вы никогда не услышите в реальном музыкальном материале.

 Отправлено: 12.11.20 19:15. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Например, 10% на 20Гц , которые вы никогда не услышите в реальном музыкальном материале.

И опять всё упирается в эмпирику. На этом дискуссию можно прекратить, оставшись, как обычно, каждый при своём.

 Отправлено: 12.11.20 20:17. Заголовок: С мощностью всё очен..

С мощностью всё очень просто: выясняешь при какой мощности твоя система тебя полностью устраивает и прибавляешь минимум 10дБ. Меньше только из-за нищебродства.

 Отправлено: 12.11.20 21:43. Заголовок: SergeL пишет: И тут..

SergeL пишет:

цитата:

И тут эмпирика

Ну какая нафиг эмпирика??? О чём вы??? Проверенная и обоснованная реальная формула. Эмпирика - у вас в голове. И формула справится с любой вашей "эмпирической вознёй" и подтвердит свою реальность.

По поводу выбора КПД, Ra и т. д.... (хотя это к формуле не касается), Вы как хотели? Чтобы они все. были едины для всех ламп, для всех случаев жизни, для всех времён и народов???

 Отправлено: 12.11.20 23:03. Заголовок: Кузьмич пишет: Ну к..

Кузьмич пишет:

цитата:

Ну какая нафиг эмпирика??

Эмпирика зто когда формула выведена не аналитическим методом. Так что эмпирика, эмпирика.

 Отправлено: 12.11.20 23:15. Заголовок: SergeL пишет: На эт..

SergeL пишет:

цитата:

На этом дискуссию можно прекратить, оставшись, как обычно, каждый при своём.

Вы по видимому не поняли что я хотел сказать .
Попытаюсь обяснить еще раз ,но уже на пальцах

Большинство самомотчиков кроме индуктивности вообще ни отчего не отталкиваются. А бывает что и с ней не могут разобраться что к чему. Отсюда получаются не обяснимых размеров трансформаторы, большое колличество витков в них,низкре КПД и соответственный бесконечный бег за вожделенным КПД .
Если же брать за точку отсчета мощность, как и положено , то трансформатор почти гарантированно будет будет иметь приемлемо низкое сопротивление обмоток и высокое КПД.

Вот про что речь

 Отправлено: 12.11.20 23:41. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Если же брать за точку отсчета мощность, как и положено , то трансформатор почти гарантированно будет будет иметь приемлемо низкое сопротивление обмоток и высокое КПД.

Подробнее можно? При отношении мощностей (у Цыкина ф. II.32), опять не получится вычислить сопротивление r1.
Какой вариант предложите?

Если r'2 = r1, то вероятнее: r2 x Ktr² = r'2 = r1. И думаю, что это уже с учетом КПД. Иначе не получится равенство.
Это если попасть в "яблочко". Что маловероятно без тщательного расчета трансформатора.
Можно попробовать вычленить из этого: (Ra + r1) / Ktr² = r2 + Rn

Вот читаю Цыкина и не могу понять, откуда у него 0,5Ra (формула II.35)?

 Отправлено: 13.11.20 00:03. Заголовок: Анатоли, чтобы не га..

Анатолий, чтобы не гадать, загляните в соседнюю тему:
http://hiend.borda.ru/?1-2-1608175904639-00000579-000-260-0#266

 Отправлено: 13.11.20 00:40. Заголовок: А что мог пропустить..

А что мог пропустить из той темы, чтобы здесь это было понятно?

 Отправлено: 13.11.20 03:51. Заголовок: Думаю, коллега Фурма..

В той теме Вы пропустили формулу для Rвых. То есть, сопротивления обмоток влияют на выходное сопротивление усилителя. А в Ваших схемах, с ООС типа КО, достаточно низкое Rвых обеспечивается именно этой ООС. Поэтому, ИМХО, заботиться о низком сопротивлении первички Вам особенно не стОит.

Ну, и похоже, коллега Фурман просто не понял этой Вашей фразы:
RedStar пишет:

цитата:

r'2 = r1. И думаю, что это уже с учетом КПД. Иначе не получится равенство.

Очевидно, Вы хотели сказать так: При любом заданном (принятом) КПД надо выполнять условие: r'2=r1.


η - КПД

 Отправлено: 13.11.20 05:21. Заголовок: RedStar пишет: Подр..

RedStar пишет:

цитата:

Подробнее можно?

Вот пожалуйста один из вариантов ТВЗ для 300Б WE . 5K на 8ом, мощностью 8Ватт на 20Гц,ток покоя 100мА.
Железо HiB с сечением керна 12.5см.кв, с окном 63*22.
Средняя длина витка 22см.
Первичка 2400 проводом 0.4G1, вторичка 94 проводом 1.12G2
Сопротивление первички 75ом, трех секций вторичек 0.125ом
Индуктивность 27Гн
Вес ТВЗ 4кг
КПД без всякой гигантомании 97%

Оптимальный по масса габаритам трансформатор, т.е не больше и не меньше, а именно то что надо. И соответственно и количество витков и и их средняя длина с сопротивлением легко достигают высоких значений этого самого КПД.

 Отправлено: 13.11.20 12:16. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Т.е если мощность каскада 5ватт , то делать 50ваттный твз это просто глупо.

Бур не понимает, что звук - это не синус, а резкий фронт, и чтобы этот фронт передать, нужно трансформатор делать мощнее на несколько порядков, чем мощность каскада

 Отправлено: 13.11.20 12:21. Заголовок: Reactor пишет: глуп..

Reactor пишет:

цитата:

Буран не понимает что звук - это не синус, а резкий фронт, и чтобы этот фронт передать, нужно трансформатор делать мощнее на несколько порядков чем мощность каскада

Глупо писать о том, о чём понятия не имеешь.
Я тебе уже показывал, как передает импульс рассчитанный по мощности трансформатор.
Но ты всё не веришь )))))))

 Отправлено: 13.11.20 13:07. Заголовок: я очень дико извиняю..

Reactor пишет:

цитата:

буран не понимает что звук это не

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

о том ,о чем понятия не имеешь.

я очень дико извиняюсь за встревание в два последние аргумента в данном споре, но я бы ИМХО отдал предпочтеное челу с практическим опытом.. результаты которого мы многократно здесь видели.. против воздушно-выхлопногого фуфла.. ничего личного, как говорится: nothing personal, just business.

 Отправлено: 13.11.20 13:35. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Вы, по-видимому, не поняли что я хотел сказать .

Да всё я понял. Но мы ведь всё равно останемся каждый при своём. Верно?