Хочу попробовать межкаскадник. Вот навалил на ШЛ 20х25, окно 20х50 4290 витков бифилярно, первичка ПЭЛШО 0.23, вторичка ПЭВ 0.12
Сопротивления: первички 323 Ома, вторички 698 Ом От сети 233 В ток первички 2.3 мА, получается 322 Гн (без зазора), ток между замкнутой первичкой и замкнутой вторичкой 3.4 мА, получается 46.5 наноФарады Может ещё какие параметры его измерить? Посоветуйте лампу в драйвер, с этим трансом, если он подойдёт для 6с33с (всё-таки хочу услышать этого поросёнка с 4а32)
Отправлено: 13.03.21 17:33. Заголовок: Включил 6ж52п с этим..
Включил 6ж52п "псевдотриодом" с этим трансом, 75 кОм в сетке, 130 Ом в катоде, питание 290 В, на катоде 3.5 В, на вторичке транса 51 кОм + 100 пик + щуп 1:10
При 1 В на входе 61 В на выходе, полоса 24 Гц - 70 кГц по -3 дБ (нужно будет домотать до заполнения) Меандр 10 кГц такой:
Спектр при 61 В такой:
Есть вопрос: какую нагрузку в данном случае видит лампа?
Пост N: 7093
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
28
Отправлено: 13.03.21 18:36. Заголовок: Поскольку Ктр=1, то ..
Виктор Я пишет:
цитата:
какую нагрузку в данном случае видит лампа?
Для готового трансформатора: Rа = Ктр2 *(Rн+r2) + r1
где: Ктр=W1/W2 Rн - сопротивление нагрузки на вторичке r2 и r1 - активные сопротивления вторички и первички.
Поскольку Ктр=1, то лампа будет "видеть" Ra c параллельно подключенными к нему 100 пик + межобмоточная ёмкость трансформатора. (100 пик, полагаю, имитирует входную ёмкость вых. дампы?).
Пост N: 7094
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
28
Отправлено: 14.03.21 00:20. Заголовок: Виктор Я пишет:какой..
Виктор Я пишет:
цитата:
какой гридлик ставить 6с33с, или вообще не ставить?
Гридлик - это и есть Rн, акт. сопр. нагрузки драйвера, без него Ra=бесконечность (см формулу). и первичка будет шунтирована только внутренним Ri драйвера. А вот какое максимально допустимое сопр. гридлика для 6С33С - не скажу, спросите у коллег, которые с ней работали.
(может, пригодится...) А вообще, странным кажется , что Виктор сначала мотает трансформатор, а потом подбирает к нему лампу (каскад)... "По науке" надо бы наоборот.
Пост N: 1427
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Отправлено: 14.03.21 03:52. Заголовок: Виктор Я пишет: В р..
Виктор Я пишет:
цитата:
В расчётах Ra у 6ж52п равно 8 кОм, гридлик параллельно вторичке, какой гридлик ставить 6с33с, или вообще не ставить?
Не нужно вам для драйвера знать Rа. Межкаскадные трансформаторы отлично работают на входную емкость лампы ,без всяких гридликов. Внутреннее сопротивление 6Ж52П менее 2кОм, оно же и выходное. Т.е необходимая индуктивность трансформатора для 10Гц (межкаскадник хорошо бы делать с запасом по НЧ) 32Гн
Т.е необходимая индуктивность трансформатора для 10Гц ( межкаскадник хорошо бы делать с запасом по НЧ) 32Гн
Почему 32 Гн? В формуле для расчёта требуемой индуктивности нужно Ra. Сейчас ток через первичку при 233 В 50 Гц равен 14 мА с прокладкой 0.2 мм (один слой принтерной бумаги по торцам подков), получается индуктивность 53 Гн. НЧ с такой прокладкой по -3дБ = 24 Гц, чтобы выполнить пункт 1 и 3 http://hiend.borda.ru/?1-2-1615667205749-00000223-000-60-0#055.001 нужно либо уменьшить прокладку, либо добавить витков. Место в окне ещё есть, добавлю витков
Пост N: 7096
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
28
Отправлено: 14.03.21 17:33. Заголовок: Виктор Я, что-то я н..
Виктор Я, что-то я не пойму: Вы чем недовольны-то? Никто Ваши выводы не опровергает... Другое дело, что Вы не приводите своих расчётов, а только выкладываете результаты вычислений. Не хотите тратить своё драгоценное время на написание хода расчётов? Пусть, кому надо, сам теряет время на проверку? А вот тот же коллега Плюмбум выложил расчёт для Алекса, как полагается, да и ссылку на автора методики дал прямо на скане. Кстати, чтобы Вы знали: у Чернышёва 2 (два) варианта методик расчёта ТВЗ, и третий - расчёт МКТ.
Виктор Я, что-то я не пойму: Вы чем недовольны-то?
С возрастом становлюсь раздражительным, извините Вывел из себя Буран, сам *уйню сморозил (с 32 Гн), а меня дураком пытается выставить, это такая национальная особенность?
По поводу расчётов: похоже, что всё сводится только к индуктивности, обеспечил индуктивность с зазором - получил МКТ (во всяком случае, измерения это подтверждают)
to Buran81 С1-73 конечно не супер, но для этих целей вполне. Ты, Буран, посмотри на свой осциллограф, как впариваешь спектры в линейном масштабе
Актсопр обмоток - вроде всё логично, может я что-то плохо вижу, но визуально, на глаз, провода примерно одинаковой толщины.. т.е. это скорее ПЭЛШО 0.12, а ПЭВ 0.23 ?
Ваш межкаскадник, немелкий, да с таким кол-вом витков, можно было бы посекционировать 2-3-мя перегородками.
Отправлено: 14.03.21 19:21. Заголовок: Shef пишет: но визу..
Shef пишет:
цитата:
но визуально на глаз провода примерно одинаковой толщины.. т.е. это скорее ПЭЛШО 0.12, а ПЭВ 0.23 ?
Тонкие провода я вывожу из катушки, свивая в жгутик, делаю петельки из 3 или 5 проводов, длиной 20-30 см, в данном случае из 3-х (присмотритесь внимательнее, плюс тёмные и светлые участки на фото передаются с кажущимся измененением размеров)
МКТ бифилярно «эффективен» (динамическая емкость минимальна) с Ктр 1:1, иногда мотают с небольшим повышением или понижением 1:1,2... В Твз Ктр совсем не 1:1...
Виктор Я пишет:
цитата:
Есть подробности чтО они мотали?
Секция Анодной и Катодной в два провода (бифилярно)...
МКТ бифилярно «эффективен» (динамическая емкость минимальна) с Ктр 1:1
Расскажите, пожалуйста, что такое динамическая ёмкость МКТ, какова её величина и как она влияет на эффективность (или ещё на что-то) МКТ, а также как она зависит от коэффициента трансформации
Отправлено: 15.03.21 02:58. Заголовок: В ветке по Трансформ..
В ветке по Трансформаторам есть много тем , в которых ув. «Пермяк» и другие участники ,довольно подробно обсуждали вопрос МКТ бифилярных. Например: http://hiend.borda.ru/?1-2-160-00000166-000-0-0
Отправлено: 15.03.21 03:57. Заголовок: Одно предложение, ко..
Одно предложение, которое ничего не раскрывает А вообще, там тема об РР
aleks8845 пишет:
цитата:
МКТ бифилярно «эффективен» (динамическая емкость минимальна) с Ктр 1:1
Вы так уверенно заявили, а сами объяснить не можете и ссылки неверные даёте, зачем? Я пробовал выходник бифилярно, с коэффициентом трансформации 4:1, получилось неплохо (правда с полевиком)
Отправлено: 15.03.21 15:10. Заголовок: В той теме у Вас Твз..
Виктор Я: В той теме у Вас Твз не бифилярный... Просто намотали в 4-ре провода 630 витков, и перекоммутировали вторички с отводами.., а спрашиваете про бифилярный МКТ....
Отправлено: 15.03.21 15:16. Заголовок: aleks8845 пишет: В ..
aleks8845 пишет:
цитата:
В той теме у Вас Твз не бифилярный... Просто намотали в 4-ре провода 630 витков, и перекоммутировали вторички с отводами
Ещё раз прочтите на картинке, намотка двумя одинаковыми параллельными непересекающимися проводами, один целый, второй порезан на куски через равное количество витков и эти куски соединены параллельно Разве это не бифилярная намотка?
Пермяк пишет:
цитата:
Если читали, то какой вывод могли сделать при рассмотрении картинки из этого поста?
На генераторе я намерял у транса 3 МГц, и что из этого? Вы спросите, КАК? И мы опять скатимся к способам и методам измерения отдельного транса И где-то там, с такими картинками автор предлагал результаты выслать по запросу, обещал показать результаты измерений в реальной схеме... Но ничего нет...
Так а всё-же, где эта динамическая ёмкость, какова её величина, при каких условиях она возникает, на что влияет?
Пост N: 7102
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
28
Отправлено: 15.03.21 16:19. Заголовок: Виктор Я, а Вы слыха..
Виктор Я, а Вы слыхали, что у лампового усилительного каскада тоже имеется динамическая входная ёмкость? А в справочниках приводится статическая ёмкость сетка-катод? Разницу понимаете?
Пост N: 823
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.03.21 16:23. Заголовок: Виктор Я пишет: Раз..
Виктор Я пишет:
цитата:
Разве это не бифилярная намотка?
Одно из условий бифилярной намотки - эквипотенциальность любых двух соседних точек первички и вторички. В данном случае условие не выполняется. Если строго, оно никогда не выполняется, поскольку витки соседствуют с предыдущими и последующими. Но на это закрываем глаза. По поводу динамической ёмкости никто толком не знает. Умные книжки дают самые различные толкования.
Я для себя пользуюсь моделью, предложенной дедушкой Миллером: Сд=Сстат(Ку+1), где Ку - отношение прироста потенциалов между обкладками элементарной статической ёмкости.
По простому. Если на одной обкладке потенциал прирастает на единицу, а на другой на 10 единиц, соответственно статическая ёмкость виртуально возрастает в 11 раз.
Я вообще не представляю себе, как может получиться у 6Ж52П на 5кв.см с 5000 витками 16Гц по -3дБ. Тут либо зазор совсем не тот , или железо совсем г...о (существует ли такое никудышное вообще?), или я что-то совсем не понимаю.. То у вас 24, то 16Гц... Вы вообще измеряли что-то, или просто теоретизируете?
Вы просто невнимательны. 24 Гц - с 4290 витками, 16 Гц - с 5220 витками. Зазор там в порядке, 0.2 мм, для 26 мА Индуктивность с зазором 53 Гн и 78 Гн соответственно А железо, конечно, никудышное, это у вас оно - супер, но мы пользуем то, что есть
Пост N: 594
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.03.21 20:35. Заголовок: Виктор Я пишет: посо..
Виктор Я пишет:
цитата:
посоперничать с Макинтош.. Есть подробности чтО они мотали?
Я вам тут нагуглил дайджест, пипл говот, что "правильная старинная" модель 275-го имела экранирующие прослойки между секциями первички и ещё что-то там, в общем вот топик, читать-не-перечитать:
The MC75, and of course the 275 opt have Three primary windings, end to end, 8:1 v. the 8 ohm tap, all center tapped. One for the cathode circuit, one for anode circuit and one for the driver circuit( the 12BH7 ) positive feedback, in addition to the global NFB winding and the speaker winding.
I believe you can do Mac traffos with your experience. Here are some basics: Primary impedance 1000 Ohms, (Plate to Plate- not conventional 4000 Ohms); Turns ratio, 11.18:1 ; 75 watts (3.1 amp) 8 Ohms secondary ; Tube plate current, 272mA ; Cathode feedback winding impedance, 600 Ohms ; Trifilar impedance maybe same as primary impedance. Primary DC Resistance, 76 Ohms (Plate to Plate). Cathode feedback winding resistance 30 Ohms (cathode to cathode). It has also a separate tertiary feedback (maybe 16 Ohms). Transformer core is 4.5 sq.inch.. core is 3 x 1.5 Interleaving groups of trifilar primary & secondary/tertiary is five times. As mentioned on reviews and manuals, Five secondaries are connected in parallel.
the three 'main' windings are all 8:1 for the 8 ohm tap. 12 Ohms CT to end, as quoted in the manual.
Пост N: 1431
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг:
-5
Отправлено: 16.03.21 00:00. Заголовок: Виктор Я пишет: Вы ..
Виктор Я пишет:
цитата:
Вы просто невнимательны. 24 Гц - с 4290 витками, 16 Гц - с 5220 витками. Зазор там в порядке, 0.2 мм, для 26 мА Индуктивность с зазором 53 Гн и 78 Гн соответственно А железо, конечно, никудышное, это у вас оно - супер, но мы пользуем то, что есть
Смотрите, у 6Ж52П в триоде около 2кОм. Т.е, если у трансформатора индуктивность 53Гн то полоса по низу должна быть 2000/53/6.28= 6Гц.. ну пусть с некоторыми потерями 10Гц Но как у вас получается 24? Вы генератор хоть проверьте.
Да, здесь в расчёте (правая картинка) http://hiend.borda.ru/?1-2-1615826075517-00000223-000-60-0#054.001 внутреннее сопротивление лампы Ri=2.26 кОм (см левый верхний угол картинки), но в формуле расчёта индуктивности нужно Ra, в расчёте я взял 8 кОм (см. правый верхний угол картинки) Здесь http://hiend.borda.ru/?1-2-1615826692586-00000223-000-80-0#054.001.002.001 я вам на это уже указывал (будьте внимательней) Посчитаем реактивное сопротивление индуктивности 53 Гн на 24 Гц: Xl=wl=2*3.14*24 Гц*53 Гн= 7988 Ом Всё совпадает с реальными измерениями Доказывать вам больше ничего не стану, хотите - проверьте сами
Отправлено: 16.03.21 17:53. Заголовок: Так всё-таки, по как..
Так всё-таки, по какой формуле будем считать индуктивность первичной обмотки межкаскадного трансформатора 1:1 для обеспечения нижней граничной частоты В приведённых скринах и ссылках речь идёт о выходных трансформаторах, может есть какая-то разница?
Пост N: 490
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.03.21 18:32. Заголовок: В смысле "какая ..
В смысле "какая получится" или "какую надо получить"? Виктор, Вы же, вроде, в каком-то симуляторе начали моделировать? Там же можно всё проверить и посмотреть что на что влияет и как надо и не надо делать...
Отправлено: 16.03.21 18:40. Заголовок: Так я же не просто т..
Так я же не просто так спрашиваю, по формулам получаются одни результаты, а на практике - другие Либо формулы не для этого случая, либо они что-то не учитывают
Пост N: 491
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.03.21 19:04. Заголовок: Может, на практике у..
Может, на практике условия другие? Например, в каскаде с лампой, имеющей меньшее Ri, нижняя граница у трансформатора будет ниже. Или, например, если не ставить резистор параллельно вторичке...
Отправлено: 16.03.21 21:23. Заголовок: r9о-11 пишет: Я упу..
r9о-11 пишет:
цитата:
Я упустил, что за "результаты отличаются в 4 раза"?
Да, если в расчётах взять 2000 Ом - получим 6 Гц, а при 8000 Ом - 24 Гц Если будем считать для 20 Гц - получим: 2000 Ом/6.28/20 Гц= 16 Гн Если намотаем 16 Гн, даже на израильском железе (хотя это для индуктивности не имеет значения), с лампой 6ж52п и 26 мА не получим 20 Гц по - 3дБ
Buran81@inbox.ru пишет:
цитата:
Ну так покажите что у вас получается на практике с 6Ж52П в триоде. Например меандр на НЧ , когда скол полки равен половине фронта импульса.
Странный вы человек, я вам который раз твержу, что все приведённые мной цифры измерены на реальной схеме с 6ж52п в триоде Идти у вас на поводу не буду, но если пришлёте мне комплект израильского железа (для экспериментов) - сфоткаю меандр прямо сейчас
Пост N: 494
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.03.21 21:54. Заголовок: Симульнул в ЛТспайсе..
Симульнул в ЛТспайсе. Сверху график при подаче 240 Гц - выходное напряжение имеет двойную амплитуду 52,6 В. Ниже график при подаче 24 Гц - выходное напряжение имеет двойную амплитуду 35,5 В. Делим 52,6 на 35,5 и получаем 1,48 раз, (около 3,4 dB). Модели 52-ой лампы нет, взял 6Ж38П. Ток покоя каскада 26,7 мА.
Симульнул в ЛТспайсе. Сверху график при подаче 240 Гц - выходное напряжение имеет двойную амплитуду 52,6 В. Ниже график при подаче 24 Гц - выходное напряжение имеет двойную амплитуду 35,5 В. Делим 52,6 на 35,5 и получаем 1,48 раз, (около 3,4 dB).
Рекомендую не пользоваться НЕлицензионным ПО. И уж тем более - делать на нём какие-то выводы.
Вот небольшие аморфные трансформаторы, имеющие индуктивность до 50Гн и позволяющие получить с 6П6С (у которой Ri даже больше, чем у 6Ж52П), полосу по НЧ 9Гц -3дБ.
Отправлено: 17.03.21 16:51. Заголовок: Не успел привести ци..
Не успел дать ссылку на пост Бурана: http://hiend.borda.ru/?1-2-1615968532688-00000579-000-120-0#023 предлагаю посмотреть внимательно, на частоты (на картинках меандры 60 и 40 Гц), на уровни гармоник (на второй картинке 30 Гц с 4% второй гармоникой, третьей и четвёртой по 1.5% и т.д), на сколы импульсов (вообще в ноль) Так кто кого натягивает?
Посчитаем индуктивность для частоты 24 Гц, т.к такая частота среза по -3 дБ получилась в реальной схеме с измеренной индуктивностью 53 Гн L1=0.159*2223/24=14.7 Гн Получается большая (3.6 раза) разница между расчётом 14.7 Гн и практикой 53 Гн (и там и там 24 Гц) Почему? Где ошибка?
Пост N: 500
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.03.21 16:15. Заголовок: Может, потому что 53..
Может, потому что 53 Гн - это индуктивность обмотки без тока подмагничивания? При появлении тока подмагничивания реальная индуктивность будет меньше. Возможно, что в разы.
Отправлено: 18.03.21 16:39. Заголовок: Виктор Я пишет: поче..
Виктор Я пишет:
цитата:
почему не сходятся расчётные данные для намотки МКТ
Виноват, может быть я невнимательно прочёл тему, но как раз расчёта ДАННЫХ ДЛЯ НАМОТКИ (кол-ва витков) не нашёл. Также смутила фраза: ДОМОТАЮ ДО ЗАПОЛНЕНИЯ.
Виктор, симулятор знает, что индуктивность понижается и зависит от тока подмагничивания. Но он так же знает, что увеличение тока означает уменьшение Ri лампы, т.е., уменьшение Rвых генератора, а это означает возможность его работы с большей нагрузкой (меньшим реактивным сопротивлением (меньшей индуктивностью)). Тут так сразу и не скажешь какой параметр как влияет на эту качель... Или я опять сути вопроса не понял?
Отправлено: 18.03.21 17:35. Заголовок: r9о-11 пишет: Тут т..
r9о-11 пишет:
цитата:
Тут так сразу и не скажешь какой параметр как влияет на эту качель...
Попробовал включить с ЕС86, у неё ток подмагничивания меньше Питание 195 В, ток 13.8 мА (130 Ом в катоде), прокладками в зазоре подобрал так, чтобы частота среза получилась 24 Гц Измерил индуктивность, получилось 92 Гн (8 мА при 230 В с прокладками) Да, забыл сказать, теперь трансформатор домотан до 5220 витков, сопротивления обмоток 418 и 885 Ом Симулятором ещё только учусь, попробовал, ЕС86 у них есть в библиотеке Трансформатору задал 92 Гн, получил:
Ещё не знаю, как показывать значения, на АЧХ цифры в квадратике соответствуют -3 дБ по отношению к 1 кГц Результат совпадает с практикой
Может кто провести расчёт МКТ для ЕС86 или 6ж52п? Может ли кто поделиться своими практическими измерениями каскадов с МКТ?
Пост N: 502
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.03.21 18:14. Заголовок: У меня нет таких мод..
У меня нет таких моделей. Да я и не помню, как спектр АЧХ смотреть... Наверное, нужно генератор белого шума или свип-тон запускать, а я не знаю как это делается.
Отправлено: 18.03.21 23:19. Заголовок: Попробовал 6ж11п с т..
Попробовал 6ж11п с током 36 мА Искажения меньше, чем у ЕС86 и 6ж52п, но коэффициент усиления всего 40 Что ж, для себя я всё определил, жаль, что никто не поддержал
Ещё, к Бурану Видел ещё несколько ваших меандров, к примеру здесь http://hiend.borda.ru/?1-2-1616080849186-00000579-000-120-0#009 Похоже, что сознательно не правильно выбрана половина от фронта, симитировал у себя, ваши цифры на НЧ нужно умножить минимум на 2
Поэтому Buran81@inbox.ru пишет:
цитата:
Вот небольшие аморфные трансформаторы, имеющие индуктивность до 50Гн и позволяющие получить с 6П6С (у которой Ri даже больше, чем у 6Ж52П), полосу по НЧ 9Гц -3дБ.
По известной формуле индуктивность первички МКТ 1:1 не получается
Если Буран верно измерил в своём МКТ 200 Гн и 12 Гц, можно прикинуть с другой стороны: Rэн=L1*F/0.159=200 Гн*12 Гц / 0.159=15094 Ом Это подтверждается, и отсюда, с похожими данными Бурана из топика (10 мА, Ri=7кОм, пик-пик 140 В)
Плюмбум, а теперь попробуйте получить Rэн=15 кОм из "известной" формулы
Отправлено: 27.03.21 18:24. Заголовок: Буран, я не об этом,..
Буран, я не об этом, я о том, что дедушки везде тычут эту "известную" формулу, а расчёты по ней (для данного случая) дают не верные результаты на практике Поэтому, "может что-то в консерватории подправить?" (М.М. Жванецкий)
На первичку подал постоянное напряжение, 184 В через резистор 8.2 кОма, Ц4313, неповеренный, показал 20 мА На вторичку через переменный резистор подал переменное напряжение 195 В, 50 Гц Переменник покрутил так, чтобы в жирной точке была половина от 195 В, в этом случае сопротивления резистора и вторички одинаковы Измерил резистор, получилось 7800 Ом Вычислил L=7800 Ом / 2*пи*50 Гц=24.8 Гн Поскольку транс имеет Ктр 1:1, то и первичка будет иметь 24.8 Гн
Пост N: 839
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Йошкар-Ола
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.04.21 13:41. Заголовок: Виктор Я пишет: в э..
Виктор Я пишет:
цитата:
в этом случае сопротивления резистора и вторички одинаковы
+Сопротивление (точнее - импеданс) индуктивности и резистора одинаковы, когда уровень на индуктивности равен 0,7 (-3дБ) от напряжения источника. В данном случае сложение напряжений, падающих на элементах последовательной цепи выполняется не алгебраически, а геометрически.
Отправлено: 16.04.21 13:44. Заголовок: "Мой" метод ..
Для Виктор Я "Мой" метод прост до изумления. :) И чем-то похож на Ваш. Я ставлю проверяемый ТВЗ (МКТ никогда не делал, но годится и для них) в макет каскада, убеждаюсь в их совместной работоспособности и снимаю АЧХ от СЧ до НЧ.. Далее следую известному закону природы:
Там, где на НЧ частотка падает на -3дБ, имеем равенство: Rэн=2пf*L отсюда вычисляю L.
Пост N: 1
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.04.21 14:46. Заголовок: Виктор Я я так понял..
Виктор Я, я так понял, что вы на первичку подали практически похожий режим лампы, которая на него работает? Если поточнее сделать этот режим (напряжение и ток покоя), а на вторичку подать именно то амплитудное напряжение, которое необходимо снять для раскачки последующей лампы? Ваш вариант мне понравился.
П.С. Из-за ошибочки в моем аккаунте, пришлось заново региться.
Отправлено: 19.04.21 01:54. Заголовок: to Пермяк Здравствуй..
to Пермяк Здравствуйте, Леонид. Недавно в одной теме вы писали, что Rэн подключено параллельно индуктивности L1. Но вот здесь, на рисунке б) кажется очевидным, что Rэн включено в цепь последовательно: http://hiend.borda.ru/?1-2-1618767558567-00000600-000-60-0#077 Не могли бы вы пояснить?
Пост N: 7117
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
28
Отправлено: 19.04.21 11:15. Заголовок: При анализе работы с..
to Бекар При анализе работы схемы и расчёте её параметров, источник напряжения представляют как некий идеальный источник напряжения с внутренним сопротивлением, равным нулю, и включенным последовательно с ним сопротивлением Ri. Картинка из учебника Войшвилло Г.В. Усилители НЧ на электронных лампах, 1963 г., стр.472
При преобразовании исходной схемы мы видим, что Rэкв (Rэн) соединено с L1 через нулевое сопротивление идеального источника, т.е. - напрямую. Получается, что Rэн напрямую подключено параллельно L1.
Отправлено: 19.04.21 14:56. Заголовок: Вот и я об этом, есл..
Вот и я об этом, если как на слева - то не получается, а как на справа - то на какой-то частоте напряжение на Rэкв и на L1 будут равны Значит, всё-таки не параллельно, а последовательно
Мда, почему-то происходит не замещение источников на эквивалентной схеме, а неприятие правильного взгляда на схему засевшим в голове "здравым мнением" (зависящим к тому же от размещения элементов на рисунке)...
Виктор Я и RedStar не могут представить нам теорию, основанную на последовательном соединении (как пишет RedStar, ему не хватает математики), но об...рать полученные за сто с лишним лет результаты им кажется нормальным. Причём, что интересно, оба они слушают усилители, сделанные по отвергаемым ими принципам.
Скорее всего, вышеуказанным опровергателям не хватает абстрактного мышления, и они не могут отвязаться от внешнего вида и цвета компонентов. Ну, и вследствие этого - методические ошибки, как в подходе, так и в измерениях.
Что же ими движет? Ну, RedStar начал с подготовки массового производства усилителей на маленьких трансформаторах, т. е. с элементарной экономии на материалах. Виктор Я, насколько я понял, хочет точными формулами получить точный результат и не возиться с настройкой и доводкой усилителя.
При этом я не беру - пока - во внимание настойчивые призывы к новому подходу и выражения типа "все это безнадежно устарело", а то может закрасться мысль: а не троллят ли нас тут извращенным способом?
Никаких доказательств по отдельным словам и пунктам я приводить не буду, они - в текстах от "опровергателей". Аргументы типа "вы всё врёте" - не принимаются. Надоели.
Отправлено: 19.04.21 15:47. Заголовок: Александр, я не отри..
Александр, я не отрицаю теорию, Вы обратили внимание на это: Виктор Я пишет:
цитата:
то на какой-то частоте напряжение на Rэкв и на L1 будут равны
В теории это -3дБ на НЧ и эта частота в измерениях в реальном каскаде никак не совпадает с расчётной Да, есть вопросы, как измерять индуктивность Пробовал разные методы, и Е7-8, и ЛАТРом, и розеткой, и китайским тестером, и приближённым к реальным значениям тока и напряжения в схеме Не совпадает Темы по измерению индуктивности заканчиваются неоднозначно, а хотелось бы определённости Отсюда и вопросы, это не троллинг, это скорее "почему у соседа трава зеленее?" Я воспринимаю Ваши советы и выкладки и ждал Ваши измерения реальной схемы, но, к сожалению, администрация удалила сообщения Если можно, давайте продолжим в этой теме, а лучше в этой http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000601-000-0-0-1618420133, там у меня и этот МКТ и выходник
Пост N: 309
Зарегистрирован: 08.10.10
Откуда: Оренбург
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.04.21 16:17. Заголовок: Виктор Я пишет: В т..
Виктор Я пишет:
цитата:
В теории это -3дБ на НЧ и эта частота в измерениях в реальном каскаде никак не совпадает с расчётной Да, есть вопросы, как измерять индуктивность Пробовал разные методы, и Е7-8, и ЛАТРом, и розеткой, и китайским тестером, и приближённым к реальным значениям тока и напряжения в схеме Не совпадает...
Результат измерения индуктивности зависит от множества факторов: амплитуды сигнала, частоты, величины тока подмагничивания и т.д. Поэтому информативнее полоса в конкретном каскаде при различных амплитудах сигнала.
Поэтому информативнее полоса в конкретном каскаде при различных амплитудах сигнала.
Да, но это уже в конце, а когда только рассчитываем - мы сталкиваемся с индуктивностью в самом начале Далее мотаем выходник, меряем индуктивность - и ЖОПА А далее приходится собирать весь усилитель и проверять Хорошо тем, кто производит усилители или трансформаторы серийно, заложил СВОЙ поправочный коэффициент - и не важно с какой стороны тюбетейка Я делал один усилитель и ни разу расчёты не совпали с результатами изготовления (кстати, в разных расчётах обязательно будет какая-то неизвестная переменная, после которой ступор)
Пост N: 2338
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
14
Отправлено: 19.04.21 17:41. Заголовок: Виктор Я пишет: А д..
Виктор Я пишет:
цитата:
А далее приходится собирать весь усилитель и проверять
Да, именно так. Вот Tommy с АП имеет усилительный каскад на 2А3 и на нем проверяет свои SE-трансформаторы.
Ничто не мешает собрать макет на 6П14П в триоде (или 6П41С и т. д.) и проверять трансформатор до установки в свою схему.
цитата:
ждал Ваши измерения реальной схемы, но, к сожалению, администрация удалила сообщения
Я действительно намеревался измерить свой домашний макет и этого намерения не оставил, просто перед этими выходными наконец-то выявил причину отказа нового изделия на работе, и поэтому просто отдыхал - слушал музыку, смотрел формулу... Однако вопрос - какова цель, тем более, что Вы писали, что нужен результат не подгонки, а реальный? Проверить расчет - так почти век так считают, и если известны все исходные данные, то и получается по расчёту.
Найти методические ошибки в своем подходе к расчетам и измерениям - ну, так подумать надо над своими действиями. И ещё: не надо рассчитывать на лучшее, чем ±25% совпадение результатов расчетов и измерений. Отсюда - проще смакетировать и скорректировать свои задумки в соответствии с полученными результатами.
PS. Мой подход (по бедности) - от готового выходного трансформатора (правда, сейчас просят рассчитать пафосный двухтактник под 6С19П на ШЛ25х40 с окном 25х62,5 - нужно 5 ватт "звука не придерешься") и если его КПД выше 0,9 - то использую.
Пост N: 851
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.04.21 18:19. Заголовок: ALSS пишет: Найти м..
ALSS пишет:
цитата:
Найти методические ошибки в своем подходе к расчетам и измерениям - ну, так подумать надо над своими действиями. И еще - не надо рассчитывать на лучшее чем ±25% совпадение результатов расчетов и измерений.
Абсолютно так! Ну никак не хотят признать своих "косяков", всё норовят свалить вину на кого-то! Давно, лет 10-12 назад на АП были "разборки" насчёт, если не ошибаюсь, измерения выходной мощности, в итоге вроде-бы всё свелось к погрешности приборов и измерения, а шуму было! Может Сергей Евгеньевич помнит подробности.
Отправлено: 20.04.21 00:19. Заголовок: Виктор Я пишет: Да,..
Виктор Я пишет:
цитата:
Да, есть вопросы, как измерять индуктивность
В персональном веб-блоге Сергея Климанского от декабря 2012г есть статья(третья. первая - про заряд аккумуляторов). Там Сергей приводит схему измерения индуктивности от японского продавца трансформаторов https://klimanski.com/2012/12/
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 79
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет