Отправлено: 20.07.09 19:07. Заголовок: Вопрос по межкаскадному трансу

В описании PP на EL34 c межкаскадным трансформатором коротко сказано, что его обмотки состоят из 9 по 900 витков. У меня вопрос:
1) их соединять параллельно по 3 обмотки каждую?
2) никакого чередования секций не надо, просто аккуратно слой за слоем наматывать 9 проводов?
3) Есть ли еще какие особенности у этого межкаскадника?

 Отправлено: 21.07.09 22:23. Заголовок: Набрел наконец-то на..

Набрел наконец-то на описание межкаскадника.

Использование транса с сердечником ПЛ и двумя катушками, на мой взгляд, является очень правильным, поскольку достижение симметрии (до уровня хотя бы 1-2%) является одним из самых важных требований для межкаскадников PP. Теперь всё стало понятным - можно приступать к изготовлению.

 Отправлено: 22.07.09 11:37. Заголовок: ALGO :sm54: я сра..

ALGO я сразу и не понял (ссыслку не открыл), что вы набрели на мои эксперементы с трансом..
Дело в том, что я делал на железе от ТС эксперементальный вариант, чтобы проверить, понять, какой вклад в звук вносит трансформатор и вносит ли вообще.. В тех эксперементах, с тем трансам на ПЛ железе я увидел совершенно другое звучание, по сравнению с разделительными конденсаторами - более цельное, динамичное и естественное.. В эксперементе он свою задачу выполнил..

На счёт симметрии... Прошлой зимой я собирал усилок, так же с трансом, и решил намотать простой транс по старой технологии на Ш железе, сечением примерно 6-7кв.см... Пластинки тоненькие попались и вместительное окно.. Мотал очень просто - сначала 1/2 вторички - вся первичка - 1/2 вторички, между секциями изоляция из ватмана в 2-3 слоя.. Между слоями изоляция чертёжная калька.. В каждой секции по 2805 витков поводом 0,2 по лаку... От большого количества секций решил отказаться.. С первого взгляда он выглядит несколько примитивным и не внушающим доверия, сразу возникают подозрения насчёт полосы.. Да и о какой тут симметрии и говорить... Но дело не в этом, вот этот второй транс по звучанию оказался лучше, чем тот эксперементальный, что на ПЛ железе я делал.. С ним усилок звучит душевнее.. Для себя я сделал выводы, что не нужно гоняться за идеальной симметрией и количеством секций, часто это только вредит..

Ещё более выразительный эффект был с выходными трансами.. Сначала был намотан транс со средней перегородкой там было 4 секции первички.. Симметрия идеальная и полоса широкая.. Он проиграл какое-то время и больше я не смог его слушать-мёртвый звук.. Потом намотал транс очень простой 1/2 первички - вся вторичка - 1/2 первички.. Снова всё кажется простым и не внушет доверия. Но что дальше.. Включаем.. С прогревом стало проявляться более свободное звучание, открытое и цепляющее, более эмоциональное.. Такие вот дела..

 Отправлено: 22.07.09 13:22. Заголовок: Пара замечаний, как ..

Пара замечаний, как это выглядит с моей колокольни:
1. Симметрия нужна для хороших измеряемых параметров, но звук от неё хуже. Почему? Симметрия убивает вторую гармонику, третья же - остаётся!
При асимметрии вторая гармоника маскирует третью, и та менее заметна. Сама вторая маскируется основной частотой. Если убрать вторую, то третья становится ярче слышимой.
2. Межкаскадный трансформатор -- способ передать как можно больше мощности, усиленной каскадом, на последующий каскад. Чем меньше потеря мощности, тем меньше искажений и шумов, так как меньше каскадов требуется. Поэтому коэфициент трансформации должен быть максимально возможным, пока Миллерава ёмкость + ёмкость самого транса в сочетании с выходным сопротивлением лампы не дадут полюс, опасно приближающийся к верхней границе воспроизводимого диапазона.
Второе ограничение - это когда раскачивается выходной триод в режиме, требующем сеточных токов. Здесь уже приходится уменьшать коэффициент трансформации, чтобы сеточный ток, выходной лампы, нагружая предыдущий каскад, не вызвал недопустимых искажений.

 Отправлено: 22.07.09 13:43. Заголовок: Благодарю за важные ..

Благодарю за важные замечания по теории и практике межкаскадников.

 Отправлено: 26.07.09 20:18. Заголовок: Нашел описание конст..

Нашел описание конструкции межкаскадного трансформатора для усилителя на 2х6П1П.
Кто интересуется - см. ВРЛ, вып. 7, 1958 г.
По крайней мере, коэффициент трансформации 1:2, а не 1:1, что мне кажется более правильным (иначе получается недоиспользование трансформатора и перекладывание задачи по усилению на лампы). Дальнейшее увеличение коэффициента трансформации ограничивается, по видимому, внушительным количеством витков во вторичных обмотках.
Я полагаю, что публикациям в те годы можно доверять на 95%, поскольку о выходе в печать каких-либо случайных конструкций тогда не могло быть и речи.

 Отправлено: 26.07.09 22:12. Заголовок: ALGO пишет: По кра..

ALGO пишет:

цитата:

По крайней мере, коэффициент трансформации 1:2, а не 1:1, что мне кажется более правильным (иначе получается недоиспользование трансформатора и перекладывание задачи по усилению на лампы).

Не видел этой схемы, НО! задачу и нужно перекладывать "на лампы".... и как можно больше стараться на них взвалить. Трансформатор 1:1, реализовать проще, чем 1:2... а ещё проще 2:1. Сделать повышающий трансформатор, с достойными характеристиками, будет всегда сложнее, чем понижающий.
Публикациям тех лет, доверять нужно с опаской... благо, сейчас, в инете, есть богатый опыт по трансформаторам. Почитайте рекомендации А. Шалина, М.Фельдшера и др.

 Отправлено: 27.07.09 01:55. Заголовок: Сделав транс 1:2 по..

Сделав транс 1:2, получим гемор с драйвером, придется как минимум от кучи ламп отказаться в качестве драйверных. Не потянут из-за высокого внутреннего сопротивления.
Исключение - драйвер Александра Резвого на 6с15п, СРПП на них, плюс транс 1 на 3 повышающий без подмагничивания. Качает ГМ-70 одним каскадом, в сущности.
Также - каскод Сергея Васянина на E55L/6с19п плюс транс 1 на 3. Супер-схема.

 Отправлено: 13.09.09 22:51. Заголовок: Наконец-то до расчёт..

Наконец-то до расчёта добрался. В драйвер 6Н6П (половинка), ток 10 мА, можно чуть больше. Выход SE, любая маломощная (6П13С, 31, 36) в триоде.
Трансформатор Ш16*32 от телевизора. Думается, любой седечник с площадью керна не менее 4,6 кв. см. Обмотки 1:1 по 4000 втк, провод 0,09 ... 0,1 мм. Расчётная индуктивность - за 60 Гн. Полоса от 4 Гц. Падение напряжения на первичке менее 9 В. Верхняя от кол-ва секций. Хороший провод - в два его. Зазор не нужен, магнитного сопротивления хватает. Тут у нас кто-то похвалялся намотать.
С уважением, СП.

 Отправлено: 14.09.09 07:37. Заголовок: Сергей Павлович! Это..

Сергей Павлович! Это транс на входе будет стоять? Или между лампами?

 Отправлено: 14.09.09 08:36. Заголовок: Этот транс проектиро..

Этот транс проектировался как межкаскадный. Стоять должен между лампами драйвера 1/2 6Н6П и выходной, например 6П36С в триоде.
Ещё хочу написать.
1) Обмотки 4000 втк это 17 слоёв по 235 втк. Секционированием увлекаться не стоит. I(6 слоёв)-II(6 слоёв-I(5 слоёв)-II(5 слоёв)-I(6 слоёв)-II(6 слоёв) - это максимум.
2) Межслойные и межсекционные прокладки, чем тоньше, тем лучше. 0,04 мм. Можно ещё тоньше, но для этого надо высоковольтный бумажный конденсатор разобрать.
3) Длина магнитной линии транса, приведённая к вакууму, 0,18 мм. Достаточно 0,08. До насыщения очень далеко.
4) Перепад индукции на 50 В амп. +-0,2 Тл, что очень мало.
5) Так и просится галетная конструкция. Эскизы выложу.
С уважением, СП.
ЗЫ. Офф. Опечатки везде. Торопкин. "сердечник Ш25*40, окно 62*100". Это не окно, а габариты. Окно 25*37 .

 Отправлено: 17.09.09 19:01. Заголовок: spillarionov[/ Серге..

spillarionov
Сергей Павлович,здравствуйте.
У меня есть сердечники от трансформаторов усилителя 90У-5, 20*28 и 20*20, первый - выходник, второй - дроссель, какой брать для намотки?

 Отправлено: 21.09.09 18:03. Заголовок: Что-то до меня инфа ..

Что-то до меня инфа по 90У-5 не дошла. Ни на ЛСе, ни на емайле ничего нету. Сердечник для межкаскадника лучше 20*28, витки уменьшить, диаметр провода увеличить. Для корректора 20*20 достаточно.
Видел на портале такую разработку. Трансформаторы, скреплённые сваркой. Мощность трансов 0,7 ... 40 Вт. Как разобрать. Тонкий алмазный диск. Режем по замыкающим пластинкам. Ш слегка подшлифовываем, а замыкалки переворачиваем.
Торы тоже обсуждались. Также режем по живому. Через разрез обмотки мотаем. Потом эпоксидным клеем зазор заклеиваем.
С уважением, СП.

 Отправлено: 22.09.09 14:50. Заголовок: Сергей Павлович,вы ..

Сергей Павлович, Вы упоминаете железо для корректора 20*20, это под 6Н6П ?
В экспериментах с разными лампами она очень устроила своим звучанием, правда хотелось бы поднять уровень 1:2, если не сложно какой-нибудь вариант намотки.
Пробовал намотать межкаскадник на ТС40 (ПЛ), с вариантом переброса проводника в начало слоя, результат отрицательный, позднее столкнулся с выходником ТС80 - также ПЛ, под 6П14П, в пентоде с катодной обмоткой, события раскручивались как в детективе, намотка тоже с перебросом, для уменьшения межслоевой ёмкости, и снова проблема. И тут вспомнил про картинку, случайно увиденную на Аудиопортале, там автор показывает что катушки имеют разное направление намотки, ага думаю, надо попробовать изготовить одну с другим вращением.
Важный момент: до этого опробовал все варианты коммутации - тупик.
Наматываю пробную, подключаю и происходит ЧУДО.
Начинаю переваривать дальше, габриты.
Сейчас подбираюсь к другому варианту, вход транзисторы, далее межкаскадник и по выходу лампа транс, но не отбрасываю вариант использования по вх. 6Н6П (инвертор с общим катодом) и чуть повышающий транс, выход 6С33С, транс.
Первый каскад конечно буду сравнивать, вот примерный вариант, точнее его первая часть

 Отправлено: 22.09.09 16:30. Заголовок: Мне ПЛ в сигнале, ИМ..

Мне ПЛ в сигнале, ИМХО, не очень. Как не делай, а связь через сердечник остаётся. Это сказывается на индуктивности рассеяния. Как силовой ПЛ самый лучший. Так там полоса до 1 кГц не дотягивает. В ШЛ трансформаторе выше 5 кГц при правильном секционировании сердечник почти не работает.
В корректоре Ш (ШЛ) 20*20 сердечник в SE обеспечивает полосу с 15 Гц. Этого более чем достаточно. Тут надо посмотреть падение напряжения на обмотке из-за анодного така. 10 мА анодный ток самое то. Лампы любые с Ri не более 2 кОм. Хоть 6П14П в триоде. Выбор достаточный.
Межкаскадный транс отдаёт большее напряжение. До 50 ... 100 В. Поэтому расчётная полоса шире д.б. На портале писал. За что был осмеян бестолковцами. Выбираем сердечник 20*28.
С уважением, СП.

 Отправлено: 23.09.09 18:15. Заголовок: При расчёте транса, ..

При расчёте транса, работающего без нагрузки, надо учитывать следующее.
Если мы хотим получить низкое вых. сопр., анодный ток выбирают не менее 10 мА. Вычисляем падение напряжение на первичной обмотке. Оно не должно превышать 10 В. С другой стороны, большое сопротивление первичной обмотки увеличивает вых. сопр. каскада. Обычно r1=0,2 ... 0,4 Ri. r1*Sм=конст. Sм - сечение первички по меди. Хотим уменьшить r1 - надо окно увеличивать.
Далее рассчитываем требуемую индуктивность первичной обмотки.
L=(Ri+r1)/(6,3*Fн). Для межкаскадного транса Fн выбирают в пределах 5 ... 12 Гц. L=k*w^2*Sc. Sс - сечение сердечника по стали. Так что, хочешь, не хочешь, а сердечник особо маленький не поставишь. Получается, ШЛМ20*25 или ШЛ16*32. Меньше - хуже.
С уважением, СП.

 Отправлено: 30.11.09 19:12. Заголовок: МК и SRPP

Как-то не очень получается достать лампы для драйвера под межкаскадником. В то же время есть SRPP - выход хороший. Но в этом варианте нужно ставить разделительный конденсатор. И опять неэлектролит, сэндвич. Прошу высказать свои мнение из опыта. Спасибо.

 Отправлено: 14.12.09 17:39. Заголовок: Есть отличные сердеч..

Есть отличные сердечники с каркасами под межкаскадник. И провод - какой есть. Только вот достаточное количество витков не укладывается. А что, если межкаскадник выполнить автотрансом? Какие подводные камни могут быть в данном решении?

 Отправлено: 15.12.09 15:45. Заголовок: Сорь,что наверное,на..

Смотрю на предложенную схему и думаю "А на фига оно надо?"
Есть два триода для ФИ, есть вых. лампы.
Зачем нужен транс (автотрансформатор), да ещё и при конденсаторе?
Для "гармонизации" частотными завалами, "змейками" АЧХ и "наворотами" фазы?

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 15.12.09 18:23. Заголовок: Что касается примене..

Что касается применения автотрансформатора - новизны здесь никакой нет, "всё уже придумано до нас".
В трансляционном усилителе ТУ-600 это же было. Схема несколько иного плана, но принцип понятен - автотрансформатор.

 Отправлено: 15.12.09 19:36. Заголовок: aluma пишет: Зачем ..

aluma пишет:

цитата:

Зачем нужен транс

Дык начитался отзывов, что, дескать с трансом звучит не в пример как лучше, чем с ФИ. Ну, и повело.
ТУ-600 не видел, без подсказки получилось. Причем, не только я не видел...

По отзывам и впечатлениям вроде неплох этот вариант.

 Отправлено: 15.12.09 20:37. Заголовок: По всеобщему мнению ..

По всеобщему мнению участников и патриархов разных форумов строгая симметрия в РР вредна для звука. А первая из схем и так самосимметрирующаяся. А вот по второй схеме только хвалебные отзывы. Ваше мнение? Спасибо.

 Отправлено: 15.12.09 21:08. Заголовок: ghoust Строгая симм..

ghoust
Строгая симметрия подавляет чётные гармоники,остаются неблагозвучные.
Если их много ещё и от неправильных режимов или настройки-караул!

Во второй схеме вых. лампы включены по-разному-верхняя с ОК,нижняя с заземлеённой сеткой.
Имеют разные вых. сопротивления.

Вообще,на Портале есть анализ возможных схем ФИ с их достоинствами и т.п.

ЗЫ.Я-бы взял схему дядьки Гэгэна,будь такая неоходимость.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 15.12.09 23:00. Заголовок: Спасибо. Я так понял..

Спасибо. Я так понял, что по Вашему мнению, приведенная выше схема с ОК - ОС в вых. каскаде не из лучших?

 Отправлено: 16.12.09 00:40. Заголовок: ghoust пишет: Спаси..

ghoust, Хуже, лучше, у каждого свои критерии.
Я воздержусь.
Тем более,что там пяток деталей,можно за вечер отмакетить и послушать.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 16.12.09 03:25. Заголовок: Сначала надо намотат..

Пошарился на Портале, все-таки более всего голосов за межкаскадный трансформатор. Причем, похоже, приверженцев динамики и чистого "мониторингового саунда". С уважением.

 Отправлено: 20.03.11 16:34. Заголовок: Приветствую! У меня ..

Приветствую! У меня такой вопрос: а нужно-ли всё-таки шунтировать вторичку межкаскадника резистором Rш, он-же резистор в сетке выходной лампы? Я тут недавно решил поэкспериментировать - попробовал намотать махонький межкаскадничек 1:1, на железе ТВЗ-Ш, бифиляром, прямо обычным проводом ПЭВ-2 (в смысле, не ПЭЛШО). Намотал. Внавал по-другому не получилось, провод 0.12мм. Во время намотки постоянно пропитывал витки масляным лаком, через сутки запёк в духовке. Получился эдакий монолит. Включил в макет усилителя. Анодное 200в. Всё как буд-то нормально. Не пробило! Шорохов и потрескиваний нет. Специальной измериловки тоже нет, но осц и генератор синуса имеются. Прогнал.... Ниже 30Гц искажения синусоиды - всё ясно - пролетел с немагнитным зазором, подогнал. В остальном диапазоне всё чисто, синус ровный, спада нет, вплоть до 25кГц. Далее не залезал - не надо мне это пока на данном этапе. Так вот, пробовал играться и с этим самым Rш. Ни на слух, ни на экране осца никаких изменений не заметил, кроме снижения усиления. Номиналы ставил разные, от 5 до 20 Ri лампы. Так зачем он нужен? В книжках пишут: для снижения искажений на ВЧ. Я так понимаю, для придавливания резонансов. Понятно, осц для этих целей - дубовая машина. Измерителя КНИ тоже нет, но мой личный ух никак не отреагировал ни на наличие, ни на отсутствие оного резистора. Выходная лампа без него тоже чувствует себя прекрасно! Может действительно выкинуть лишний элемент, а?

 Отправлено: 20.03.11 16:47. Заголовок: Возможно проблемы в ..

Возможно проблемы в конкретном случае-то как раз выше 25 кгц.

 Отправлено: 20.03.11 16:56. Заголовок: Rex пишет: Может де..

Rex пишет:

цитата:

Может действительно выкинуть лишний элемент, а?

Если на слух нет разницы - зачем он там нужОн?
Вообще такое изделие трансом называть как-то неудобно, больше похоже на проволочный конденсатор какой-то

 Отправлено: 20.03.11 16:58. Заголовок: Скорее всего так и е..

Скорее всего так и есть. Попробую залезть выше... С одной стороны мысли - да плевать, выше 16кГц я всё равно не слышу, пусть даже 20 кто-то слышит, всё равно дальше у всех ушей очень крутой спад. Здесь как-бы не стоит гнаться за суперскими характеристиками трансов. С другой стороны, неоднократно читал мнения, что именно работа усилителя на ультразвуке характеризует его качественные параметры, так-ли это. Работу до какой частоты следует оценивать, вот ещё в чём вопрос.

 Отправлено: 20.03.11 17:06. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Тем не менее от 100Гц работает неплохо, в схеме с фиксой (батарейки). Звук назвал-бы аналитичным, присутствует некоторая доля стеклянности. Выходник тоже "кулачковый"! Но грязи в звуке я не заметил. Источник сигнала нужен хороший, чтоб объективно судить. У меня с ним пока туго.

 Отправлено: 20.03.11 17:15. Заголовок: Rex пишет: пробовал..

Rex пишет:

цитата:

пробовал играться и с этим самым Rш. Ни на слух, ни на экране осца никаких изменений не заметил, кроме снижения усиления. Номиналы ставил разные, от 5 до 20 Ri лампы. Так зачем он нужен?

По идее на низких частотах АЧХ будет ровнее если резистор вы поставили меньшего номинала, допустим 5Ri, а если 20Ri то завал начнется раньше. Поведение трансформатора на ВЧ может изменится без шунта. Если его убрать, то лампа будет нагружена на колебательный контур из индуктивности рассеяния и емкости следующего каскада. Но если эти индуктивность и емкость маленькие, то фигня начнется только на очень высоких частотах.

Можно ли вообще убрать шунт? Многие японские аудиофилы шунтов не ставят.

 Отправлено: 20.03.11 17:26. Заголовок: Спасибо! С ёмкостью ..

Спасибо! С ёмкостью (межобмоточной) конечно труба! Кондёр по сути и есть! Намотка-то в два провода. А вот с остальным, видимо, действительно не всё так плохо получилось. Ладно. Прогоню кГц до 50и - 100, отпишусь.

 Отправлено: 20.03.11 18:45. Заголовок: Вот не я такой один ..

Вот не я такой один делал транс межкаскадник правда для РР усилка с небольшим понижение 1:1.6 сталкнулся с такой вещью на частоте 19 кГц на осцилографе резкий горб потом сразу спад почти до нуля и опять подем выходного напряженя думал что резананс стал пробовать играть шунтирующим резистором некакого изменения
трансик 8см сечением 1 обмотка индуктивность 19.7 Гн вторичка 10.5 Гн
а вот что странно он поет и очень хороший звук вот и непонятно что за ерунда
рыл книжки разные вроде сашелся к такому мнению что мала индуктивность для такого маленького транса

 Отправлено: 20.03.11 19:24. Заголовок: Транс измерять на 25..

Транс измерять на 25 кГц, мало что даст. Если только речь усиливать. Про полосу на верхах писано-переписано. Обычно хороший транс имеет полосу 50 ... 100 кГц. А волнистость АЧХ - зто да. Возможно, стеклянность её следствие. Самое простое измерение, по переходной хар-ке. Берёте 555 таймер, паяете генератор меандра. В некоторых осциллах калибратор режим меандра имеет.
Проволочный конденсатор мало на что влияет, если транс 1:1. Между витками нет переменного поля. Правда есть любители включать транс "в раздрай". Теорию/технику ПХ трансов хорошо у Вдовина, Матханова посмотреть.
С уважением, СП.

 Отправлено: 20.03.11 21:11. Заголовок: Уважаемый СП так вот..

Уважаемый СП так вот и непонятно вот получился хороший транс ??? а на определенной частоте немыслемый горб далее относительно ровная ачх до 80 кгц
может дело в железе еще или зазоре
я применял железо Ш образное но неразборное средний керн с фиксированным зазором по щупу 0.01

 Отправлено: 20.03.11 21:32. Заголовок: odinss20 пишет: на ..

odinss20 пишет:

цитата:

на определенной частоте немыслемый горб далее относительно ровная ачх до 80 кгц

Горб - результат работы колебательного контура индуктивность рассеяния+емкость следующего каскада. Шунтируйте.

 Отправлено: 20.03.11 21:54. Заголовок: Хорошо-б знать: 1. К..

Хорошо-б знать:
1. Какая лампа (точнее, Ri лампы).
2. Ток покоя (подмагничивания).
Не реальных познаний (параметры стали) не требую. Да вряд ли они нужны. Транс не выходной.
Вообще-то не плохо размеры иметь. Секционирование. Можно было бы паразиты посчитать. Вот пусть Евил и посчитает. Разбухать каждый горазд. (А мы проверим, кто есть who).
С уважением, СП.

 Отправлено: 20.03.11 23:01. Заголовок: транс взят из статьи..

транс взят из статьи Никиты Трошкина Фазоинверторы
все режимы и лампа взяты от туда

 Отправлено: 20.03.11 23:55. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Вот пусть Евил и посчитает.

Пусть илларионов не командует. Evil73 применяет только зашунтированные траснформаторы, и не должен отдуваться за тех, кто любит экономить на шунтах.

Им Evil73 рекомендует почитать главу 4 "Трансформаторы с емкостной нагрузкой" из книги Цыкина.



Но если подходить к вопросу просто, то чем меньше затухание d тем выше пик. Шунт увеличивает затухание.

 Отправлено: 22.03.11 21:30. Заголовок: Спешу отписаться.. :..

Спешу отписаться..
Итак. Аппаратура: генератор Г3-109, вольтметр ламповый В3-13. Транс из схемы вынул, первичку последовательно с резистором 2.7кОм (имитация Ri лампы) к генератору. Вторичку нагрузил ёмкостью в 33пф (ну так, от балды взял первый попавшийся, для имитации входной ёмкости лампы).
Подмагничивание не имитировал. Выставил напряжение на первичке в 15в и снова прогнал в диапазоне 100-100000Гц. Я не знаю, много это или мало, под рукой нет таблицы перевода в децибеллы (завтра будет ), но:
разброс выходного напряжения, в зависимости от частоты, на вторичке не превысил 2х вольт! Никаких пиков и провалов нет. Есть ну ооочень плавный подъём в диапазоне от 200 до 7000, а затем плааавный спад вплоть до 100000.
И это всё в пределах 2х вольт. То есть, наибольшее напряжение у меня составило где-то 15,8в, а наименьшее 13,8в. А как обратил внимание на класс точности В3-13 (у него в диапазоне от 20кГц допустимые погрешности 6%!), совсем как-то малопонятно стало. Я что, сделал супер транс?
Кстати про Rш. Ставил 36кОм. Проводил измерения и с ним. Действительно, почти не влияет. И это почти оказалось как раз в диапазоне до 7000. Чуть чуть он этот небольшой подъём придавил. Ну видимо чуть чуть не считается, поэтому мои ухи в работе макета его тогда и не услышали..
Вот таки дела..

 Отправлено: 22.03.11 21:51. Заголовок: приведите данные тра..

приведите данные транса попробую намотать такой

 Отправлено: 22.03.11 21:55. Заголовок: Я проверяю трансы вы..

Я проверяю трансы выходные и межкаскадные на "вшивость" меандром, для этого очень удобен Г3-112, там тумблер синус-меандр есть.
Герцах на 200 прямоугольника вылазят потрясающие косяки моточных изделий.

 Отправлено: 22.03.11 22:06. Заголовок: Транс правильный. За..

Транс правильный. Зачем только его из схемы изымать. Пусть себе подмагничивается. И Ri эмулировать не надо. Для чистоты эксперимента измерьте входную ёмкость вольтметра с входным кабелем. Мультиметром. Ёмкость запросто может за 100 пФ шкалить. Шунт по вторичке лучше оставить. 12 кОм. На всякий пожарный.
С уважением, СП.
ЗЫ. Когда я мультиметр MS 8040 куплю. 100 кГц переменки меряет.

 Отправлено: 22.03.11 22:22. Заголовок: Да понятно, Александ..

Да понятно, Александр, что меандр нужен. Нету. Надо паять... Всё не хочется на это время тратить, да так и придётся видимо. Охота-же протестировать по полной.. А синус да, чистенький, ровненький. Вплоть до 100кГц.

odinss20
Данные транса, говорите? Да ничего мудрёного. Берёте ТВ3-Ш, сматываете вторичку и аккуратно первичку. Там 3000 витков диаметром 0.12мм. Берёте провод 0.1мм и смотанный 0.12, крепите обе катушки рядом и наматываете эти же 3000витков в два провода. Желательно и каркас попрочней изготовить. Я использовал старый фибровый в качестве шаблона и изготовил новый, из 1мм гетинакса. Обмотку во время намотки (а не после!) необходимо пропитывать. Я использовал масляный лак. Только сразу оговорюсь - гарантий что не пробьёт всё равно нет! У меня анодное 200в, ничего, пока держит. И ещё. Индуктивность первички так и останется в районе 10Гн, что для лампы с внутренним сопротивлением 2.7кОм даст нижнюю частоту 100Гц - ниже будет спад. Он и есть. Дык я на то и рассчитывал, чтобы усь работал от 100Гц, а до 100Гц подпорка сабом и другой - каменный усь.

illarionovsp пишет:

цитата:

Транс правильный. Зачем только его из схемы изымать.

Не было возможности делать это в схеме, Сергей Павлович. В3-13 у меня только на службе и взять домой не представляется возможным. Тащить с собой макет тоже как-бы... Если оценивать напряжение ВЧ дома, то у меня только ЛО-70 есть и тот на ладан дышит. Да и понту от него?

 Отправлено: 22.03.11 22:39. Заголовок: Добрый день! Rex, а ..

Добрый день!
Rex, а можно Вас попросить параметры по переменке, какое сопротивление первички при нагрузке на вторичку?

 Отправлено: 22.03.11 22:46. Заголовок: Ну дык транс 1:1. Чт..

Ну дык транс 1:1. Что во вторичке повесите, то и в первичке будет. Может я не понял суть вопроса?

Если речь о реактивном сопротивлении первички, то нет, не делал я таких замеров. Это надо сначала точно индуктивность измерить, ёмкость, а затем для каждой частоты по пормулам искать сопротивление, хлопотно это. А самое главное зачем? То, что имеем больше "проволочный конденсатор", а не транс - это уже принято - единогласно. Или я опять "не в теме"?

 Отправлено: 23.03.11 00:21. Заголовок: Тоесть транс получил..

То есть, транс получился без всякого секционирования

 Отправлено: 23.03.11 00:37. Заголовок: Такой способ намотки..

Такой способ намотки опробован и даёт добрые результаты. Знаю двух мастеров, применяющих именно такой способ намотки трансов. Стародубцев Владимир Саныч называет его " на прямой посол"

 Отправлено: 23.03.11 00:50. Заголовок: Конечно! И даже без ..

Конечно! И даже без межслойной изоляции! Где он, слой-то, при намотке внавал? Многие мотальщики так межкаскадники и делают, только мотают не внавал и провод применяют ПЭЛШО, у него толще изоляция - не пробивает и межобмоточная ёмкость не такая запредельная получается. А я что? Так, что называется на коленке, за один вечер. В аккуратный навал, ибо укладывать виток к витку сразу пару таких тонких проводов ну нереально! К тому-же делал для пробы. Вроде как можно оставить. Надо мотать второй.

 Отправлено: 23.03.11 00:51. Заголовок: Rex пишет: Я что, с..

Rex пишет:

цитата:

Я что, сделал супер транс?

Да, вы сделали супер транс! Намотали бифилярно, следовательно индуктивность рассеяния минимальна. Теоретически там может быть какой то резонанс LC контура, но в очень дальней части ВЧ, плюс, шунтирование внутренним сопротивлением триода его гасит.

А вот ваш плавный подъем и спад в звуковом диапазоне возможно обусловлен большой межобмоточной емкостью. Но раз на слух не заметно - вы молодец.

odinss20 пишет:

цитата:

Тоесть транс получился без всякого секционирования

Наоборот, бифилярная намотка эквивалентна максимальному секционированию, когда количество секций = колечиству витков Т.е. больше секций просто нельзя сделать физически.

 Отправлено: 23.03.11 01:02. Заголовок: А вот ваш плавный ..

Ну вот видите, Александр опередил и даже подтвердил!

цитата:

А вот ваш плавный подъем и спад в звуковом диапазоне возможно обусловлен большой межобмоточной емкостью. Но раз на слух не заметно - вы молодец.

Спасибо! Ну вот видите, не так страшен чёрт..
А то некоторые скажут: межкаскадники - хлопотно, мотать, измудрятья, лучше каскад с резистором в аноде, или SRPP - никаких проблем...
А между тем, вот, "на коленке", за один присест (почти ) и тоже ни каких проблем. И... Другой звук!

 Отправлено: 23.03.11 02:15. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Знаю двух мастеров ... Стародубцев Владимир Саныч называет его " на прямой посол"

А я знаю многих мастеров. А. Шалин, Д. Андреев, В. Рыжков. И что? Где вклад в трансформаторное дело? Создал новую теорию, новую технологию, новое представление? Поучись "виточки к виточкам укладывать". Если это не умеешь, тогда оно, вроде, угу.
С уважением, СП.

 Отправлено: 23.03.11 02:31. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Поучись "виточки к виточкам укладывать". Если это не умеешь, тогда оно , вроде, угу

Если провод с волос, то виток к витку и смысла нет и не видел я такого измудрения даже в военных девайсах! Если толще 0.2, то это я уже умею, учиться не надо. Здесь только нужны терпение и аккуратнось. А эти качества не всем даны от природы, это так, к слову....

 Отправлено: 23.03.11 03:56. Заголовок: На одном из форумов ..

На одном из форумов попалась такая информация. Может пригодится?

цитата:

Самые лучшие межкаскадники (при моем скромном трансо мотательном опыте) что у меня получались, были с Ктр=1:1 следующей конструкции: Берем железку не меньше чем от ОСМ-0,63...ОСМ-0,1 мотаем бифилярно (в два провода) внавал до заполнения каркаса. Вторичка ПЭЛШО, первичка ПЭТВ примерно такого же наружного диаметра как ПЭЛШО. После намотки в обязательном порядке провариваем (на водяной бане, чтоб не разлагался) в обезвоженном (прокаленным силикагелем) парафине. Я обычно сверху оборачиваю обмотку киперной х/б лентой (чтобы не перекрывать доступ расплавленному парафину) и "варю" до полного исчезновения пузырьков воздуха. После того как проваренная катушка почти остынет кратковременно окунаю ее в парафин - получается сверху тонкий защитный слой. Конец первички на анод драйвера, фазировку вторички сейчас не помню, но "неправильная" дает дичайший завал по ВЧ, так что сразу слышно. Нижняя граница полосы частот определяется естественно индуктивностью, верхняя легко убегает за десятки кГц. Обычно лень присоединять ВЧ генератор... При кажущейся на первый взгляд "халтурности", такой 1:1 межкаскадник получается гарантированно хорошим

P.S.
Почему-то мэтры трансомотания эту конструкцию межкаскадника всегда обходят гробовым молчанием. Видимо она им кажется либо слишком "несерьезной", либо дело в том что такой межкаскадник может намотать кто угодно, не обращаясь за помощью к мэтрам .
P.S.S.
Такой межкаскадник, по крайней мере на мой ух, звучит лучше любых межкаскадных конденсаторов. В общем такой межкаскадник - конструкция выходного дня, всем рекомендую АЧХ (ровная) обычно влегкую как минимум от примерно 10гц и примерно до 30кгц.
Мной это уже проверенно, и это так.

 Отправлено: 23.03.11 13:46. Заголовок: для SE усилка понятн..

Для SE-усилка понятно: в два провода можно накрутить, а как же фазоинверсный для РР ?
Получается, надо крутить в три провода ??????
А по поводу "виток к витку" была в инете приспособка выложена, как с двух катушек мотать сразу и при этом она свивает провода, можно укладывать виток к витку.

 Отправлено: 23.03.11 14:18. Заголовок: Добрый день! Rex пиш..

Добрый день!
Rex пишет:

цитата:

Если речь о реактивном сопротивлении первички, то нет, не делал я таких замеров.

А все таки , Rех , если не сложно, нагрузите вторичку, например - на 5 кОм, и замерьте реактивное первички - методом деления пополам. Это позволит судить о качестве железа.
И активные какие получились сопротивления?

 Отправлено: 23.03.11 15:28. Заголовок: odinss20 пишет: для..

odinss20 пишет:

цитата:

для SE усилка понятно в два провода можно накрутить а как же для PP фазоинверсный получается надо крутить в три провода ??????

Я не встречал подобных конструкций, но слышал, что и трифиляры мотают! В самом деле, почему-б не попробовать? На первичку взять ПЭЛШО, а на половины вторички обычный ПЭВ-ПЭЛ. Дерзайте! Я для РР просто разделил каркас перегородками и в середине первичку, по бокам две вторички. Транс был для НЧ полосы и при таком подходе давал завал уже с 1000Гц. Для ШП применения такой подход, разумеется не годится. А трифиляр - пробуйте!Владимир Константино пишет:

цитата:

А все таки , Rех , если не сложно , нагрузите например вторичку на 5 кОм и замерьте реактивное

Владимир Константинович, увы.. Уже сложно. Только что принёс всё домой, транс уже впаял обратно. Осц отвёз в гараж, а генератор и вольтметр на службе. Снова затевать уж не буду. Как нибудь в другой раз, возможно с другим трансом.

 Отправлено: 20.09.11 09:08. Заголовок: Rex пишет: А трифил..

Rex пишет:

цитата:

А трифиляр - пробуйте!

…и ничего из этого не получится, сорри.

Если намотку ФИ-трансформатора выполнить трифилярно, то одна из вторичек окажется включенной инверсно первичке, это создаст огромную динамическую ёмкость между этой вторичкой и первичкой.

Две особенности бифиляра (трифиляра, мультифиляра):
- он не может выполнить симметричной инверсии на частотах выше 1-3 кГц;
- коэффициент трансформации по каждой из вторичек может быть только 1:1.

Трифилярную намотку межкаскадника для однотакта делали «одесские лаборанты» (И.Гапонов), по третьей обмотке они пропускали постоянный ток для размагничивания сердечника, при этом зазор в сердечнике не нужен, индуктивность первички при том же числе витков получается значительно больше.

 Отправлено: 20.09.11 11:03. Заголовок: Пермяк пишет: Трифи..

Пермяк пишет:

цитата:

Трифилярную намотку межкаскадника для однотакта делали «одесские лаборанты» (И.Гапонов), по третьей обмотке они пропускали постоянный ток для размагничивания сердечника, при этом зазор в сердечнике не нужен, индуктивность первички получается значительно больше.

А это единственный выход? Может статья какая-то есть? И какой способ намотки, на Ваш взгляд, здесь более предпочтителен?

 Отправлено: 20.09.11 20:49. Заголовок: Не понял: выход из ч..

Не понял: выход из чего?
А статья Е. Бабиченко и И.Гапонова "Первый секрет подпольных лаборантов" про их трифиляр вот здесь:
http://www.sky.od.ua/~eugeny/doc.html