Отправлено: 02.02.10 21:03. Заголовок: На что такое сгодится?

досталися такие трансы


Посмотреть на Яндекс.Фотках


Посмотреть на Яндекс.Фотках

Они от эстрадного уся, там были впараллель 6п44с 8шт. на канал...
2 выходных и транс питания, на вторичку выходных приходила постоянка.
разобрал для ревизии, ржавчину оттёр, цапоном покрыл, осталось собрать и запарафинить...

как думаете, однатактник на них получится собрать, и на каких лампах???

 Отправлено: 02.02.10 21:48. Заголовок: У эстрадного уся дв..

У эстрадного уся двухтактный выход.
Для однотактника размер железа подойдет, только прокладку придется вставить - определяется расчетом после выбора схемы и режимов.
Но сначала:
а) собрать выходик в родном варианте;
б) подключить всю первичку к автотрансформатору;
в) подавши, например, 100 В или 200 В (если обойдется без фейерверков и вони), измерить напряжение на вторичке;
г) определить коэффициент трансформации делением напряжения на вторичке на напряжение на первичке (или наоборот, кому как больше по душе);
д) для своей нагрузки определить приведенное сопротивление анодной нагрузки делением сопротивления нагрузки на квадрат коэффициента трансформации (или умножением на квадрат коэффициента трансформации, если выбран вариант "наоборот" в предыдущем пункте);
е) определить перечень ламп, работающих с такой нагрузкой, или перемотать под имеющиеся/любимые/желаемые/красивые лампы.

 Отправлено: 04.02.10 21:00. Заголовок: На первичке 3 вывода..

На первичке 3 вывода 1,2,3. Выводы 1 и 3 шли на аноды а на 2 приходило напряжение. На первичку выводы 1,2 подал 123в. С вторички снял 17в.
Коэфицент трансформации получлся 0,1
замерял сопротивление нагрузки (есле я правильно понял это первичка)14ом.
Далее по расчетам получилось 1400
правильно?

И еще вариант.
Подал напряжение с тогоже трансформатора на выводы 1 и 3, замерил, получилось 128в, снял с вторички 9в. Коэфицент трансформации 14,2
Сопротивление нагрузки 26ом.
В итоге вышло приведенное сопротивление анодной нагрузки 0,1

На трансах есть надпись: LF 700/100

 Отправлено: 04.02.10 22:17. Заголовок: Баев Алексей пишет: ..

Баев Алексей пишет:

цитата:

Подал напряжение с тогоже трансформатора на выводы 1 и 3, замерил, получилось 128в, снял с вторички 9в. Коэфицент трансформации 14,2 Сопротивление нагрузки 26ом. В итоге вышло приведенное сопротивление анодной нагрузки 0,1

Давайте посчитаем по написанному.
128/9=14,2 - это правильно.
Для сопротивления нагрузки 26 Ом (это что за акустика такая?) получаем приведенное сопротивление анодной нагрузки (пока без учета активных сопротивления обмоток)
26*(14,2)²=5260 Ом,
что подойдет для многих ламп, особенно учитывая низкое сопротивление первички постоянному току - 14 Ом.

Пересчитаем предыдущее Ваше измерение:
123/17=7,2 (откуда 0,1?!) - это для половины обмотки, для полной 7,2*2=14,4 и приходим к Вашему последнему измерению - все практически совпало.

Баев Алексей, пожалуйста, считайте строго по инструкции, не ищите ответ в конце учебника, чтобы под него что-то подогнать.
А вот слушать готовое изделие уже надо без всяких инструкций.

PS. Минуточку, а 26 Ом, измеренных Вами - это что, сопротивление вторички или сопротивление Вашей акустики??! Уточните, пожалуйста.
Потому что если это сопротивление вторички, то однозначно надо перематывать.

 Отправлено: 05.02.10 02:37. Заголовок: Для пушпульника: 1) ..

Для пушпульника:
1) Определяем число витков первички. Мотаем 10 втк. Подаём на 1 - 3 220 В, 50 Гц. Измеряем напряжение на 10 втк. Вольтметром переменного тока с пределами 0,2-2-20-200-700 В, а не 200-700 В (отстой) .
2) Измеряем активные сопротивления обмоток. КПД можно взять 0,9.
3) Приведите тип сердечника.
Далее посмотрим.
С уважением, СП.
ЗЫ. Присоединяюсь к предыдущему оратору. Что за 26 Ом?

 Отправлено: 05.02.10 05:20. Заголовок: Проделал еще раз: по..

Проделал еще раз:
подал на первичку 125в, снял с вторички 8,6в при сопротивливлении нагрузки 6 Ом.
считаем к-н трансформации
8,6/125=0,0688
6/0,0688*0,0688=1267,5

сопротивлeниe пeрвички 26 ом, вторичку тeстeр откaзывaeться измeрять.

 Отправлено: 05.02.10 05:39. Заголовок: Баев Алексей пишет: ..

Баев Алексей пишет:

цитата:

6/14.5*14.5=0.02

Кто-нибудь что-нибудь понял? Я нет...
Как подал 1-3, или как. Rа=к^2*Rн, есть такое дело. Rа=1,26 кОм.
Всё равно, не понял.
С уважением, СП.
ЗЫ. КПД 0,9.
Rа=r1/((1-КПД)/2)=26/((1-0,9)/2)=520 Ом. Вроде ничего.

 Отправлено: 05.02.10 06:15. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Вроде ничего.

Нормально получается.
Для Rа порядка 1,3...1,5 кОм (там ещё r2 прибавится чуть) нужны лампы с Ri менее 400 Ом, первичка 26 Ом для таких ламп вполне.

А размеры сердечника какие?

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 05.02.10 06:42. Заголовок: Ну что непонятного? ..

larionovsp
Ну что непонятного?
Правда я в начале сам чуть тупил, теперь исправился и вот итоги последних замеров с пояснениями:
подал на первичку (выводы 1 и 3) напряжение с трансформатора 125в, снял с вторички 8,6 В при сопротивливлении нагрузки 6 Ом,
считаем к-нт трансформации
8,6/125=0,0688
далее нагрузку делим на квадрат к-нта транрформации
6/(0,0688)² =1267,5 Ом
замерял сопротивление первички =26ом

размер сердечника, не знаю оно ли, но есле имееться размер на срезе трансформаторного железа то 2х4,5 см
внутренний размер основания транса, куда входит железо 4,5х4,5см
железо наверно от трансов, "ТС" как в телевизорах были...

 Отправлено: 05.02.10 08:02. Заголовок: Баев Алексей пишет: ..

Баев Алексей пишет:

цитата:

размер сердечника, не знаю оно ли,

Если инет позволяет,качаете эту книжку: Выпуск 1186:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/%27%27Massovaya_radiobiblioteka%27%27/_%27%27Massovaya_radiobiblioteka%27%27_1100-1199_.html#1186
и находите обозначение сердечника.
Если есть измериловка (ген и т.д.) можно попробовать измерить параметры,поставив прокладку ок. 0,1...0,15мм,
это примерно для тока 100...120мА.

А нет - надо подобрать лампы и собрать макет.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 05.02.10 11:28. Заголовок: МРБ 1186 читать с ос..

МРБ 1186 читать с осторожностью. Эффективное сечение сердечника по стали всегда меньше, чем геометрическое а*в. Средняя длина магнитной линии в некоторых таблицах пкрепутана со средней длиной витка. Вообще, книга хороша.
Сердечники описаны в cores_from_steel_01_03_2004. Надо Свету спросить, где первоисточник находится.
Если SE хотим, зазор lв=mu0*Io*w/B. Да всё написано, не отнократно.
С уважением, СП.

 Отправлено: 05.02.10 16:24. Заголовок: Баев Алексей пишет: ..

Баев Алексей пишет:

цитата:

сопротивлeниe пeрвички 26 ом вторичку тeстeр откaзывaeться мeрять

Показывает 0 или бесконечность?
Ну поконкретнее, пожалуйста...

 Отправлено: 05.02.10 17:44. Заголовок: Да чего-ж он тестеро..

Да чего-ж он тестером намеряет...
Был бы обрыв - не получилось бы Ктр измерить.
А вообще оно очень надо?
Достаточно на вывод вторички посмотреть, по-моему.

 Отправлено: 06.02.10 01:38. Заголовок: Алексей упорно не же..

Алексей упорно не желает сообщить
1) параметр сердечника а*в (сечение ярма).
2) число витков первички.
Тогда сразу зазор будет, индуктивность и пр.
Марка стали, не важно. Возьмём В=0,65 Тл и спим спокойно..
Ri ламп 350 ... 400 Ом, согласен. Думается, за 6С4С пока биться не стоит. 2 шт 6П31С впараллель, 6П41С или 6П36С (всё в триоде), самое то.
Суммарный ток ламп 100 ... 120 мА, согласен.
Что такое "внутренний размер основания транса, куда железо входит" не знаю. Может это в каркасе отверстие. Не похоже. По фото видно, вроде не квадрат.
Что за жизнь пошла! То принципиальную схему по фото рисуй, то типоразмер сердечника по фото определяй. Скоро, как А. Бокарёв сказал, по фото вкус пива оценивать будем .
С уважением, СП.

 Отправлено: 06.02.10 04:11. Заголовок: Да ничего не надо. :..

Да ничего не надо. :)
Железяки-сдвоенные от ТС-180 ПЛР21*45.
Прокладку всё равно подбирать.
Вопрос только в индуктивности с прокладкой,т.е. какое Fн получиться.

ЗЫ.У 6П31С Ri порядка 1...1,1 кОм.Даже при запаралеленных Ra маловато.
6П36С с её 450 Ом гораздее будет.
С 6П45С (270...300 Ом) по Fн будет практически на уровне 6П36С из-за меньшей
индуктивности.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 06.02.10 08:18. Заголовок: Пусть ПЛР21*45. У мо..

Пусть ПЛР21*45. У моих ПЛРов 20,5*45,25. Соответствует стандарту. Приставил, сравнил с фото, вроде похоже, но не очень. Не важно. Эффективное сечение по стали 17,6 кв. см.
Взял отфонарно w1=3000 втк. Ток Io=100 мА. Внутр. сопр. Ri=400 Ом (2 шт по 800 Ом). Расчёт (на FBIDE) показал, зазор 0,54 мм, т.е. бумажка 0,27 мм. Индуктивнось 34 Гн. Срез (3 дБ) 1,9 Гц. Импульсная полоса 14 Гц. Как мы выяснили ранее КПД=0,96. Вых. мощность 12 Вт. Не всё так плохо...
С уважением, СП.

 Отправлено: 09.02.10 20:49. Заголовок: Есле 6с4с не станут ..

Есле 6с4с не станут как выяснилось, то трансы на перемотку отдам, т.к есть много таких ламп и звук очень нравиться.
А для питалова из наших трансов без перемотки есть достойные девайсы?
Просто сколько читал, в основном пишут что шлак.
А как на счет тороидальных трансов, они лучше для питания?

 Отправлено: 09.02.10 20:59. Заголовок: 6С4С лучше, чем 6П36..

6С4С лучше, чем 6П36С в триоде. С прямонакалом морока, но оно того стоит.
Сейчас коррекцию приведу. См. пост, где результаты расчётов.
С уважением, СП.

 Отправлено: 10.02.10 22:08. Заголовок: Возможно ли домотать..

Возможно ли домотать, либо надо заново перематывать?
Очень охота на 6с4с.
Станок для намотки есть, опыта в намотке трансов нет, до этого только динамики и звукосниматели знакомому мотал.

 Отправлено: 10.02.10 22:52. Заголовок: Баев Алексей 1.Надо..

Баев Алексей
1.Надо измерить примерную индуктивность-подать от накальника 6,3В и посмотреть
напряжение и ток(только прокладку поставить надо).
2.Посмотрите,может быть можно разделить вторичку на две отдельные части и скоммутировать
их паралельно?
Тогда можно окончательно решать.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 11.02.10 00:28. Заголовок: А из какого трансфор..

А из какого трансформатора можно изготовить хороший выходник?
Просто есле уж мотать заново я бы предпочел Ш образное железо, наверное в училище я могу раздобыть много трансов на переделку, есле канечно меня там вспомнят))

у меня друг хочет чтобы я ему тоже усь собрал, мне интересно канечно трансы самому намотать, но на еще одни сейчас времени не предвидиться, надо акустикой заняться, да и результат моих намотов неизвестен. Кто на форуме сможет изготовить трансы, сколько это будет стоить?

 Отправлено: 11.02.10 00:52. Заголовок: Я сейчас заказываю у..

Я сейчас заказываю у Edcor, а когда был молод, то за неимением кухарки имел дворника -- то есть мотал на железе от ТУ-50

Их было выпущено, как грязи - для каждого дома культуры.

 Отправлено: 11.02.10 01:30. Заголовок: Баев Алексей пишет: ..

Баев Алексей пишет:

цитата:

...сколько это будет стоить?

Посмотрите на портале трансы Томми.
Столько стоят качественные трансы.
Мотать самому не проблема,на страничке А.Шалина есть готовые конкретные расчёты.
Одно "но",что-бы уложить расчётное к-во провода,надо постараться.

Необходимо измерить эл.маг. х-ки сердечников,не факт,что просто Ш будет лучше ШЛ.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 11.02.10 05:19. Заголовок: Посмотрели на портал..

Посмотрели на портале вроде подходит транс VR10ESE, дороговато мне кажеться за самопал, хотя материал та тоже наверняка не дормавой. Есле надумаем, взять с каким сопротивлением для 6с4с?

 Отправлено: 11.02.10 05:35. Заголовок: Алексей,Вы поговорит..

Алексей,Вы поговорите (через лс или мыло и т.п.) с Томми.
Зовут его Владимир,он вполне может подсказать.
Это,в общем случае,определяется акустикой,вернее неравномерностью её сопротивления от
частоты.
Судя по отзывам коллег с портала,возможен и вариант покупки только катушки.
Другой вариант-посмотрите отзывы на портале,есть ещё парни,которые мотают трансы,
может кто-то поближе есть.

ЗЫ.Вы всё-таки не отказывайтесь от 6П36С,может собрать сначала с имеющимися трансами?
Заменить-дело не большое.

ЗЗЫ.Во избежание-не принимайте за рекламу,я себе мотаю сам и представляю чего оно стоит.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 11.02.10 19:34. Заголовок: Акустику будем с тов..

Акустику будем с товарищем соберать на динах от С.Сергеева, акустическое оформление пока под вопросом...
Вот под нее и нужно будет транс подобрать.

Иногда задумываюсь, прикидывая цены на комплектуху, а не купить ли уже готовый стерео усь б/у. На два моноблока с раздельным питанием,межкаскадным трансом уйдет штук 20.
А что за старые провода, на портале написано типа для утонченных слушателей, а еще есть с выдержкой 30лет, сильно на звук влияет?

 Отправлено: 11.02.10 21:03. Заголовок: Баев Алексей пишет: ..

Баев Алексей пишет:

цитата:

с выдержкой 30лет, сильно на звук влияет?

 Отправлено: 11.02.10 21:30. Заголовок: Баев Алексей пишет: ..

Баев Алексей пишет:

цитата:

...типа для утонченных слушателей...

Не,это к АМЛ-у,порталу до такой "утончённости" далеко.

Трансов насчитано всяких на любой вкус!
Если конкретно под 6С4С,то возможно от 1,6-2кОм (из схемы А.Манакова СРПП 6Н9С-6С4С) до 10кОм (http://www.audioworld.ru/DIY/Tubes/ampl_15.html).
Есть расчёт на страничке А.Шалина.
Если нет точно такого провода и железа, пересчитать не проблема.

Динамики, я так понимаю, бумажные, поэтому за рекордным Кд можно не гнаться.
И на крайний случай, можно пробовать имеющиеся (с лампой 6С4С)

С уважением. Александр Улановский..

 Отправлено: 11.02.10 21:34. Заголовок: Если речь о моих ди..

Если речь о моих динах, то бумага, чувствительность не менее 95 дБ.

 Отправлено: 11.02.10 22:53. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Если речь о моих динах, то бумага, чувствительность не менее 95 дБ.

О!Вот это динамики, респект!
К таким абы-что неприлично ставить.
Из портальских пойдёт и VR5CSE,для режима,например 320В,50мА и Ra порядка 4...5кОм.
5Гц лучше 7-ми (-3),но и 7 вполне,по-моему.
Хотя может коллеги и поправят.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 12.02.10 05:37. Заголовок: на аудиоинструменте ..

на аудиоинструменте цены приятно удивили, увидел вживую хлам отменный.
Нашел сегодня у нас в магазе торы, какой то питерской конторы, силовики на вид не че так, да и анодно накальники есть и отдельно накальники, кто что скажет о них, мож встречали?
Еще где-то читал что Шалинские трансы очень достойные, кто что скажет?

 Отправлено: 12.02.10 15:43. Заголовок: Дмитрий Андреев мота..

Дмитрий Андреев мотает классные трансы, москвич, я видел его работу, она выше всех похвал.
Сайт есть, HIENDSOUND.RU , там Андреев обитает.

 Отправлено: 12.02.10 17:50. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Дмитрий Андреев мотает классные трансы, москвич, я видел его работу, она выше всех похвал.

Лучше Шалина?

 Отправлено: 12.02.10 19:09. Заголовок: Отвечать не буду, по..

Сравнивать между собой изделия не собираюсь, да ещё при всём народе. Потом обиды не оберёшься.
Думаю , что оба мастера достойны уважения и похвалы.
Шалин мотает трансы Макарову. В Ростове так мотать точно никто не умеет.Проверял.

 Отправлено: 14.02.10 15:42. Заголовок: aluma пишет: Еще гд..

aluma пишет:

цитата:

Еще где-то читал что Шалинские трансы очень достойные, кто что скажет?

vlrk пишет:

цитата:

Шалин мотает трансы Макарову.

Для Макарова можно намотать одно... а для Васи Пупкина другое. Намотка для мэтра, это работа "на имидж". Не сомневаюсь в том, что Алексей умеет делать великолепные трансформаторы.
Хотя некоторые мои знакомые (его заказчики), в приватной переписке высказывали некоторую неудовлетворённость результатом... а некоторые были в восторге. Но тут конечно много зависит от запросов человека. Сам лично его изделия не слышал. Знаю точно, что он может намотать и на импортном железе, но цена ...

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Дмитрий Андреев мотает классные трансы

Слышал, что мотает хорошо. НО! Хочется отметить, что и А.Шалин и Д.Андреев берут за свою работу дороже чем В.Рыжков (Томми с Аудиопортала). Причём, аудиопорталовские трансы мотаются в строго оговоренный срок, на хорошем железе (а не на подковах ОСМ распиленных болгаркой) и имеют выразительное музыкальное звучание. ИМХО: Из доступного, по соотношению цена-качество, они предпочтительнее и Аудиоинструмента и вышеназванных мастеров-мотальщиков.

 Отправлено: 14.02.10 18:47. Заголовок: Когда смотрю паспорт..

Когда смотрю паспорта на трансы фирменные Танго, Тамура, то кроме уважения и почтения к этим людям, других чуств нет. Все параметры представлены в мельчайших подробностях, приведена схема замера трансформатров, варианты подключения с разными лампами.
То есть всё очень честно, открыто , без секретов и тайн. К тому же исполнение-это отдельная статья .Ну и упаковка, конечно.
И когда сейчас наседают с вопросами у кого трансы заказать, я в затруднении. Один знакомый обзвонил наших мастеров и пришёл к выводу купить фирменные трансы. По цене разница уже несмертельная.

 Отправлено: 22.02.10 06:50. Заголовок: Я тоже очень близок ..

Я тоже очень близок к танго, счас решаю:
собирать, так собирать качественный усь!
Пусть и дольше, т.к затраты не малые...

 Отправлено: 22.02.10 21:06. Заголовок: Тамура тоже гут. Чес..

Тамура тоже гут. Честные трансы. Можно купить готовый унч фирмы Сан Аудио, весь напичкан Тамурой , стоит несмертельно. Играет хорошо.Можно кит ихний найти, знаю людей, что берут киты и делают классные унчи за недорого.

 Отправлено: 24.02.10 11:44. Заголовок: Александр! Дело к пе..

Александр!
Дело к пенсии идёт,жена звереет,какие нахрен ТАМУРЫ? Тут что-нибудь на кинапах вырулить.
Намотал себе транс под 6П36 по Манакову,PP схема его,слушаю.......пока доволен.
С уважением Антонов Сергей Иванович.

 Отправлено: 24.02.10 15:13. Заголовок: Если припрёт- намота..

Если припрёт- намотаю сам, без фокусов с секциями, на том что под рукой, глухому -проще , не надо мудрить, а пока есть пара Шалинских трансиков в загашнике, подумываю как их впереть в мой Покемон. Размеры невелики.
На Тамуру я и сам не заработал пока что. И вряд ли успею заработать. А вот работать с ними довелось, и впечатления от этого- самые замечательные.

 Отправлено: 18.06.10 03:00. Заголовок: Когда смотрю паспорт..

цитата:

Когда смотрю паспорта на трансы фирменные Танго, Тамура

Зачем преклоняться? Были у меня трансы от Регента 30.Один сгорел у другого полоса 20-20000гц. Намотал на ШЛ поставил оба на новый усилитель, т.е. один - фирменный, другой - самодельный, последний с 18гц начинался. Лампы ЕЛ34 чешкие. Ну потом 2 намотал.

 Отправлено: 18.06.10 03:26. Заголовок: Я не собирался прекл..

Я не собирался преклонятЬся, просто я работал с этими трансами плотно, и хаять эти прекрасные изделия из чувства воспалённого патриотизма- не стану. Я могу рассказать про качество самодельских трансов, но -тоже не стану.
Тут разница примерно как Лада и иномарка, а в принципе, обе машины функцию выполняют.

 Отправлено: 18.06.10 15:17. Заголовок: В данном случае срав..

В данном случае сравнение некорректно. Промышленную аппаратуру
производили согласно ГОСТ, других требований не было. Сейчас
немало фирм, которые на железе, выпущенном в СССР, мотают трансы с полосой пример:
TWB40PP 120 2x3K/4-8 Om 12 Гц-25000 Гц 300В,EL34,KT88,6550,6П45С,2х6П7С,2х6П3С и т.д.
Более дешевые. Технология не изменилась. Зачем лучше - дорого
будет, и не нужно. Даже лампы Г-811 имели такой запас по
эмиссии, что на их основе выпускают SV-572 c Pрасс=160вт.
[url=http://www.vaco.ryazan.ru/HTMLs/oscillating-lamp/SV572-10.htm]

 Отправлено: 18.06.10 21:15. Заголовок: Хвалить хорошее и ру..

Хвалить хорошее и ругать дрянь- это некорректно, признаю.

 Отправлено: 18.06.10 22:56. Заголовок: Необходимо быть объе..

Необходимо быть объективнее.Истина где-то
рядом.

 Отправлено: 18.06.10 23:21. Заголовок: Истина всегда между ..

Истина всегда между крайностями, тут я с вами согласен. Так и живём, посрединке, - между плохим и недоступным

 Отправлено: 19.06.10 00:01. Заголовок: Вы правы...

Вы правы.