Отправлено: 20.05.10 02:43. Заголовок: "Ультралинейный" трансформатор. Как наматывать?

Друзья, коллеги, не дайте с ума спрыгнуть! Совсем мозгами тронулся с этими трансами...

Значится так. Делаю я ультралинейный УНЧ на 6п14п.
Моточные данные у меня есть. Вот такие:

Секции первичной обмотки содержат по 850+650 витков провода ПЭЛ 0.1. То есть, от центрального плюса до "экранного отвода" - 650 витков, а от "экранного" до анодного вывода - 850.

Вторичка содержит 140 витков провода ПЭЛ 0.64. Это на нагрузку 16 Ом.

Магнитопровод Ш25x30.
Описания схемы намотки нет, но есть ссылка в качестве примера на древнюю публикацию в журнале "Радио".
Пошел я по ссылке и там нашел вот такую схему намотки:



По-моему, от такой схемы больше путаницы... Да еще и секционирование скудное.


Стал искать дальше и нашел следующую крайность:




Проблема в том, что магнитопроводов с катушкой, разделенной пополам у меня нет. А есть несколько хороших магнитопроводов ПЛ почти такого же сечения с двумя катушками. На этих двух катушках и хочу намотать по две симметричные половинки.
Схему намотки предлагаю вот такую:


НО! У меня у самого бесконечное количество вопросов по фазировке секций и обмоток.
Кто в курсе, подскажите пожалуйста как их (обмотки/секции) правильно соединять. Или может у кого есть на примете ссылка на толковое описание.
Заранее очень признателен.

P.S. И еще один важный вопрос относительно вторички. Провод потолще у меня есть, но я думаю, это не критично. А вот как можно скоммутировать секции вторички, чтобы нагрузки на 8 и 4 Ома были?

 Отправлено: 20.05.10 04:37. Заголовок: FSV пишет: А вот к..

FSV пишет:

цитата:

А вот как можно скоммутировать секции вторички, чтобы нагрузки на 8 и 4 Ома были?

Это пересчитывать надо. Скорее всего тоже придётся делать отводы. Сейчас времени нет, но если что, попозже пишите в личку, посчитаем.

цитата:

Проблема в том, что магнитопроводов с катушкой, разделенной пополам у меня нет.

Я без проблем делаю на любом каркасе по 2, а то и 3 щёчки из картона. Сделайте и Вы. Беру 1-1.5мм картон. Вырезаю наружный размер ножницами, внутренний острым ножом, разрезаю в одном месте и одеваю на каркас. После выравнивания, по внутреннему периметру прохожу суперклеем, а за тем щёчку пропитываю спиртоканифольным раствором. И готово!

 Отправлено: 20.05.10 11:19. Заголовок: FSV Доброго здоровьи..

FSV Доброго здоровьица!

Для Вашего варианта на рисунке №1 я бы коммутировал так: 5-6 левая - 8-6 правая - 8-9 левая - 9-8 правая - 6-8 левая - 6-5 правая. Это нужно для компенсации подмагничивания при неодинаковости токов ламп. Мотайте обмотки именно так, как у Вас на рисунке, то есть, чтобы общая точка первичек (которая идёт на плюс питания) была концами первичек.

Совсем неплох вариант рассчёта вторички под 6 Ом как универсальной под 4 и под 8. Помимо устранения перекоммутаций при смене колонок избавляемся от "болтающихся в воздухе" частей вторички при 4-омной нагрузке со всеми вытекающими. Есть даже мнение, что у 8-омных колонок на определеных частотах провал импеданса даст те же 4 ома, поэтому их тоже хорошо подключать к 4-омной вторичке, правда, теряя в мощности.

У 6п14п К=0.42 - 0.45. Возможно, было бы хорошо мотать первичку из 5+5 секций, делая отводы от 40% (то есть, от целых секций), что близко к 42%. Правда, тогда вторичек будет 4+4, то есть, можем не уложиться в окно.

 Отправлено: 20.05.10 13:20. Заголовок: redcat пишет: Совсе..

redcat пишет:

цитата:

Совсем неплох вариант рассчёта вторички под 6 Ом как универсальной под 4 и под 8.

Ещё лучше под 5,5 Ом, можно посчитать и точнее.

 Отправлено: 20.05.10 17:45. Заголовок: Корень квадратный из..

Корень квадратный из 0,18 и есть точное процентное отношение витков для 6П14П

 Отправлено: 20.05.10 18:07. Заголовок: Универсальная коммутация вторички

Вариант вторички от Партриджа.
Каждая из 4 секций рассчитывается на нагрузку 1 Ом.

 Отправлено: 20.05.10 18:17. Заголовок: Мотать подряд как нарисовано

 Отправлено: 20.05.10 21:42. Заголовок: Ошибся, извините, ви..

При пяти секциях первички будет 4 секции вторички (для одной лампы). Как раз для варианта универсальной коммутации от Партриджа, выложенный ghoust'ом.
Думаю, если для пушпула, то лучше или с перегородкой, или на PL. Так омичка одинаковых секций одинаковая.

 Отправлено: 20.05.10 23:31. Заголовок: Rex пишет: Я без пр..

Rex пишет:

цитата:

Я без проблем делаю на любом каркасе по 2, а то и 3 щёчки из картона. Сделайте и Вы.

Да я бы сделал! Мне не лень! Но у меня ведь уже две катушки есть на ПЛ-сердечнике. Зачем же мне щечки делать?..
И тут еще одно соображение я вычитал. Суть в том, что чем длиннее катушка, тем меньше высота слоя секции. Ну и там всякие индуктивности рассеивания меньше и т.п. Так вот когда на двух катушках, то секция получается шириной во всю высоту катушки. То есть, хорошо.

redcat пишет:

цитата:

Мотайте обмотки именно так, как у Вас на рисунке, то есть, чтобы общая точка первичек (которая идёт на плюс питания) была концами первичек.

Вот это я пожалуй и хотел больше всего услышать! Спасибо огромное! Сомнения потихоньку рассеиваются.

цитата:

Совсем неплох вариант рассчёта вторички под 6 Ом как универсальной под 4 и под 8.

Вот эта мысль тоже очень ценная. Мне в голову не приходила. Спасибо!

ghoust пишет:

цитата:

Корень квадратный из 0,18 и есть точное процентное отношение витков для 6П14П

Посчитал. Получилось ~0,42. То есть, 42%?
Что-то много получается. В литературе обычно от 25 до 33 процентов если мне не изменяет память.
А что это за величина, 0,18?

 Отправлено: 20.05.10 23:54. Заголовок: FSV 6п1п и 6п6с, нап..

FSV, для 6п1п и 6п6с, например, 22-23%, для 6п3с, 6п14п - 42-45%. Данные из справочника.

 Отправлено: 21.05.10 06:10. Заголовок: А почему именно с..

А почему именно с отводом для ультролинейки мотать, можно например все секции первички намотать в два провода ,один тоньше для экранной сетки ,и тольщина его меньше во столько во сколько ток экранной сетки меньше анодного. от этой обмотки что вторым проводом делать отводы а лучше просто обрывать её в каждой секции . Если подключить всю обмотку то будет триод но с индуктивной связью, если какуюто часть то будет ультролинейка , а если секцый 5 то каждая по 20 процентов , можно по две секции паралельно соединить и тогда будет 60проц или три паралельно плюс две паралельно и всё это последовательно. Напряжение на экранную обмотку подавать от отдельного источника ,так можно оптимально вогнать лампу в режим и лучше чтобы это был стаб.

 Отправлено: 21.05.10 15:27. Заголовок: Пробуйте, потом поде..

Пробуйте, потом поделитесь.
Просто в Вашем состоянии "с ума спрыгнуть" лучше последовать разумным рекомендациям, и быстрее добраться до цели. А уж потом, набравшись опыта, (и слушая вкусно музыку) заняться экспериментами на следующем проекте.

 Отправлено: 21.05.10 21:13. Заголовок: redcat пишет: FSV 6..

redcat пишет:

цитата:

FSV, для 6п1п и 6п6с, например, 22-23%, для 6п3с, 6п14п - 42-45%. Данные из справочника.

Так у меня 650 витков, считая от центрального (+) как раз и получается 43,3% :)

 Отправлено: 21.05.10 23:12. Заголовок: ghoust пишет: Пробу..

ghoust пишет:

цитата:

Пробуйте, потом поделитесь.

Я делюсь только тем что попробовал.

цитата:

лучше последовать разумным рекомендациям, и быстрее добраться до цели. А уж потом, набравшись опыта, (и слушая вкусно музыку)

Только чтобы разобратьса каким именно рекомендациям последовать? нужно тоже сообразить, они могут все оказаться умными но разными.

 Отправлено: 22.05.10 02:28. Заголовок: Выше изложены рекоме..

Выше изложены рекомендации. Правильные.

 Отправлено: 22.05.10 10:38. Заголовок: FSV пишет: Так у ме..

FSV пишет:

цитата:

Так у меня 650 витков, считая от центрального (+) как раз и получается 43,3% :)

абсолютно правильно. Но ведь потом
FSV пишет:

цитата:

Что-то много получается. В литературе обычно от 25 до 33 процентов если мне не изменяет память

Вы засомневались