Отправлено: 06.03.08 01:12. Заголовок: Помогите с трансом питания

Собрал один канал на макете - звучание понравилось.
Два канала разочаровали: при питании от одной обмотки не хватает запаса по току.
При питании от разных обмоток похоже, что искажения из одного канала лезут хвостом в другой (точно пока не разобрался. но если на вход одного канала дать сигнал. то на выходе другого - что-то похожее на субгармонику).
Можно ли запараллелить две обмотки после мостов для обеспечения запаса по току?
Заранее извиняюсь за кретинический вопрос.

 Отправлено: 06.03.08 04:23. Заголовок: ИМХО, дело не в обмо..

ИМХО, дело не в обмотках питающего трансформатора. Скорее всего у Вас возбуд, связанный с неоптимальным монтажём.

Не совсем понятно, что значит: "при питании от одной обмотки не хватает запаса по току"??? Сколько составляет просадка напряжения, при питании двух каналов от одной обмотки, намного ли она(просадка) больше, чем при питании от этой обмотки только одного канала?

И ещё проясните насчёт: "можно-ли запаралелить две обмотки после мостов" ? Как это ПОСЛЕ мостов? До мостов, в принципе, запараллелить можно, если уверены в полной идентичности обмоток.

 Отправлено: 06.03.08 04:43. Заголовок: спасибо что откликнулись

Просадка при подключении второго канала 23 v, вполне достаточно, чтобы загнать вах туда, где живут TDA. насчет монтажа пожалуй согласен, но не могу нащупать правильную разводку. После мостов - это когда каждая обмотка подсоединена к своему мосту из четырех диодов, плюсы мостов соединены вместе, минусы соединены тоже вместе. обмотки не идентичны, разница 2.1v под нагрузкой.

 Отправлено: 07.03.08 03:42. Заголовок: alex пишет: ...пос..

alex пишет:

цитата:

...после мостов - это когда каждая обмотка подсоединена к своему мосту из четырех диодов, плюсы мостов соединены вместе, минусы соединены тоже вместе. обмотки не идентичны, разница 2.1v под нагрузкой

И всё-таки лучше запаралельте обмотки и выпрямляйте напряжение одним мостом... так логичнее. А для развязки между каналами поставьте, после моста, на каждый канал , свой CLC(CRC) фильтр... т.е. первая емкость общая, а потом по дросселю(резистору) на каждый канал.

 Отправлено: 07.03.08 04:49. Заголовок: спасибо. а не начнет..

Спасибо. А не начнет ли без диодных развязок более сильная обмотка пускать ток по более слабой, разогревая транс (правила Кирхгофа, хотя точно не уверен, институт давно закончил, все забыл) ?

 Отправлено: 07.03.08 05:13. Заголовок: Обмотки должны быть ..

Обмотки должны быть одинаковы . Иначе - менять силовой транс.

 Отправлено: 07.03.08 06:35. Заголовок: проблема в том что я..

Проблема в том что я (не от большого ума, но это мой первый ламповик) собрал двухканальник уже в корпусе. делать новый корпус под новый транс (пилить 2мм медь на ровные прямоугольники, ровно их выставлять, изнутри пропаивать, снаружи полировать и красить удушливым автомобильным лаком) сил нет. Поэтому и решил поиграться с коммутацией обмоток.
Кстати, тут предложили соединить обмотки последовательно-синфазно, а к ним - двухполупериодный выпрямитель со средней точкой. Буду очень благодарен, если выскажете ваше отношение к этой идее.

И всё-таки, почему нельзя соединять обмотки после диодов, ведь по этому принципу устроен автомобильный генератор: там через диоды соединены в общие точки аж три обмотки, и ничего, работает.

 Отправлено: 07.03.08 08:10. Заголовок: Лучше всего использо..

Лучше всего использовать отдельную обмотку на каждый канал со своими выпрямителями и фильтрами. Тем более что обмотки у вас не одинаковы.
Соединение общих проводов каналов только в одной точке, ближе к входу,
лучше на входных гнездах. Искажения скорей всего из-за неправильного соединения общего провода.

Делайте полностью развязанные каналы и по питанию и по общему проводу. соединять между собой только общий провод на входных клемах.

 Отправлено: 07.03.08 09:22. Заголовок: спасибо за ответ. сн..

Спасибо за ответ. Сначала так и собрал, только входных гнезд у меня нет, сигнальные провода припаяны сразу к галетнику, а общий провод соединЁн где-то в 15-20 мм от галетника, там сразу и минусы с обоих фильтров, и экраны сигнальных проводов, и катодные резисторы и блокирующие их кондеры, и корпус уся, и минусы с галетника. На слух искажения такие: если дать муз. сигнал на один канал, то второй, который по идее должен молчать, тихонько похрюкивает в такт, звук такой, как будто нажимаешь пальцем на потерявший центровку динамик. Откуда искажения лезут - обязательно разберусь, уже собрал двухканальный макет - попроще и с анодным поменьше, но там та же картина. Возможно это ущербность схемотехники.

А сейчас очень хочется начать слушать - это же мои первый ламповый усь (в своё время собирал умзч Сухова, зены и т.п.
Но ламповый звук зацепил по-настоящему: он более чистый что-ли. Переслушиваю и переосмысливаю хорошо знакомые записи Армстронг на лампе - супер, только так его и можно слушать) сейчас слушаю от одной обмотки, но хотелось-бы, для полного счастья на первое время, избавиться от просадки анодного а уж потом разбираться на макете с искажениями при раздельном питании, поэтому я и занудствую со своим запаралеливанием

 Отправлено: 08.03.08 09:05. Заголовок: А от одной обмотки у..

А от одной обмотки у вас нет подобных искажений?
сделайте два абсолютно раздельных усилителя. То есть 2 моно с питанием от разных обмоток. их связь будет только через транс.
Заземление на корпус можно попробовать через резистор на 5-10 ом с каждого канала.
Проблема описаная вами чаще всего встречается при общем питании, а не наоборот.

 Отправлено: 09.03.08 00:06. Заголовок: Спасибо. Этот усь ос..

Спасибо.
Этот усь оставлю двойным - очень слушать хочется. следующий сделаю раздельным, но насколько я понимаю, к сожелению, двойное моно связано как минимум в двух точках: транс и источник сигнала. А у двухканального простенького пентодного макета, который я собрал для выяснения причин искажений, корпуса нет вобще, а искажения есть. С ними обязательно разберусь.
Но вопрос с созданием запаса по току для меня остается актуальным. Запас-то, он лишним не бывает.
Еще на полупроводниках выянил, что (сугубо мое личное мнение) чем быстрее транс сможет восстановить заряд кондера фильтра (т.е. чем больший ток сможет отдать транс, а это напрямую зависит от сопротивления вторички), тем меньше с выхода уся вылезет искажений, причем напрямую не связанных с пульсацией напряжения на фильтре. интересно сможет-ли двухполупериодка подключенная к двум обмоткам создать запас по току по сравнению с мостом подключенным к одной (мне кажется, что нет, ведь в двухполупериодке каждый полупериод работает только одна обмотка). можно-ли паралелить обмотки после мостов? препятствий вроде не вижу, диоды обмотки развяжут, но почему-то таких решений нигде кроме автомобильных генераторов ( там через диоды в общие точки сходятся аж три обмотки) не встречал. понимаю что надо самому пробовать, но что дым не пойдет и так уверен, может быть отрицательные последствия проявятся более тонко (напр. взаимосвязь индукции транса с диодами работающими на емкостную нагрузку или что-то еще), сразу я этого не увижу. если паралелить можно, то как лучше - сразу или после CL фильтров а следующий С будет уже общим для двух? или надо сразу подбирать(мотать) такой транс, чтобы он обеспечивал запас от одной обмотки? Если есть какие-нибудь мысли или пробовали что-нибудь подобное, буду очень благодарен за помощь

 Отправлено: 10.03.08 08:42. Заголовок: Странный вы однако :..

Странный вы однако :)
вам говрят как лучше- использовать отдельные обмотки для каждого канала.
А проблема у вас скорее в другом.

Ну если не хотите. Соединять после мостов можно- взрыва не будет, ведь диод (туда дуй , оттуда ...)
Если большая разница в напряжениях, то меньшая обмотка просто не будет работать. И пульсации скорей всего повысятся.

 Отправлено: 10.03.08 09:23. Заголовок: спасибо огромное. эт..

спасибо огромное. это-ж мой первый ламповый усь, следующий обязательно будет с раздельным питанием и пока не буду уверен, что оба канала работают нормально, все буду делать на макете. планирую поиграться и с высоким анодным и со всякими схемотехническими изощрениями, возможно для обеспечения напряжения и тока придется использовать свой транс на каждый канал (был у меня однажды в ремонте маранц дэ арк, очень приятный во всех отношениях аппарат, оставил самые теплые воспоминания , так там даже вилки две). вот тут мне и пригодятся варианты нестандартной коммутации обмоток. а проблема у меня конечно в другом - уже нашел - неоптимальный выбор ламп для данной схемы, есть вч подвозбуд, маленький и неустойчивый, но есть. даже и не знал что лампы на таких частотах работать умеют :) еще раз огромное спасибо

 Отправлено: 10.03.08 11:31. Заголовок: Для устранения возбу..

Для устранения возбуда ставьте антизвонный дроссель.
Лучше конечно делать моно блоки, на каждый канал свой транс, еще лучше и отдельный накальный.

 Отправлено: 11.03.08 20:46. Заголовок: спасибо Сергей. экра..

спасибо Сергей. экран межблочника заземлил только на усилителе а от RCA штекеров, втыкаемых в источник заизолировал, соединение масс уся и источника сделал отдельным проводом - все проблемы исчезли, возбуд не возникает. сейчас делаю выносной бп - по трансу на каждый канал - разница в звучании ощутимая, увеличивается эффект присутствия. накал у меня сейчас переменный, нефильтрованный, но судя по тому, что при кратковременном отключении накала никаких изменений не происходит, проблем не создает. стоит-ли отдельные накальные трансы взять напряжением побольше чтобы выпрямить, отфильтровать, стабилизировать?

 Отправлено: 12.03.08 07:41. Заголовок: Если проблем от нака..

Если проблем от накала нет, то можно и не заморачиваться.

 Отправлено: 12.03.08 08:21. Заголовок: огромное спасибо..

огромное спасибо

 Отправлено: 06.03.09 16:17. Заголовок: Трансформатор питания для схемы В. В. Пузанова

Нашел стержневой сердечник сечением 25*40, оставил первичку 220В как была (скорее всего самодельная, т. к. была приклеена бумажка c надписью от руки «660 в. 0.51 мм»). На второй катушке намотал теми проводами, которые были под рукой:
**************
2*960 витков (6 слоев, виток к витку, 0.25 мм), получилось -> 294/291В,
17 витков (1.2 мм) -> 4.8В
и три штуки по
21 виток (0.5 мм) -> 6.1В (все три одинаково получились).
**************
Короче, что то маловато напряжение, да и насчет толщины провода анодной обмотки сомневаюсь...
Пойдет ли такой трансформатор для питания широкоизвестного усилителя В. В. Пузанова на триодах:

http://www.radioradar.net/radiofan/audio_equipment/amplifier_triod.html

 Отправлено: 07.03.09 16:21. Заголовок: Навскидку- пойдёт По..

Навскидку- пойдёт Подключайте и погоняйте часок. Если не закипит- значит жить будет

 Отправлено: 08.03.09 00:00. Заголовок: поясню зачем спрашивал...

Спасибо за ответ, обнадежили. Дык у меня пока нечего включать, только шасси проектирую.
Думал, если что, придеться заменить этот транс, т. к. анодная обмотка более толстым проводом просто не влезет. Я уже после того как намотал, добыл более подходящее железо ШЛ (у него сечение 25*50 и окно аж 80 на 40!), но оно по габаритам раза в полтора крупнее. Вот и думаю - закладывать мне его габариты или так оставить...

 Отправлено: 08.03.09 17:34. Заголовок: Модно так проверить...

Можно так проверить. Дать трансу нагрузку резистором мощным, прямо на вторичку, чтоб транс отдал расчётный ток и глянуть, как просядет напряжение холостого хода. Десять процентов просадки - транс путячий, можно ставить.

 Отправлено: 08.03.09 21:42. Заголовок: Расчетный ток

Вот и хотелось бы знать расчетный ток, хотя бы примерно.
Схема усилителя В. В. Пузанова на триодах (первая схема в статье - на 6С5С и 6С4С)
Т. е. я прикинул, конечно, как мог, перед тем как начинать мотать, в 150 мА. Но сомнения остались.
Прошу еще раз прощения за дилетантские вопросы...

 Отправлено: 09.03.09 04:26. Заголовок: Александр Бокарёв пи..

Александр Бокарёв пишет:

цитата:

Дать трансу нагрузку резистором мощным, прямо на вторичку, чтоб транс отдал расчётный ток и глянуть, как просядет напряжение холостого хода

Оно законом не запрещено, но ИМХО не понятно. Заряжаем конденсатор коротким импульсом, ток большой, просад большой. А в промежутках тока нет, трансформатор отдыхает.
Сопротивление не вторичной обмотки, а суммарное. Для простоты, пусть трансформатор 1:1. Тогда приведённое сопротивление R1+R2. Пусть обе обмотки по 5 Ом. Можете считать, сопротивление первичной ноль ом, вторичной 10 Ом. Можете наоборот. В теории нужно учитывать подмагничивание, потери, на практике это ерунда, проценты на проценты.
С уважением, СП.

 Отправлено: 16.05.09 21:37. Заголовок: привет всем!!!!у мен..

Привет всем!!!!
У меня проблема.
Купил конструктор усилителя на 200Вт, теперь решаю проблему с питанием. Есть транс ТСШ-170, посоветуйте пожалуйста, как его переделать на ток 3,5А и полярное напряжение +56-56В. Заранее благодарен!!

 Отправлено: 16.05.09 21:41. Заголовок: Эт вы зря. 170 ВАТТ ..

Эт вы зря. 170 ВАТТ габаритной мощности -не факт что он вам обеспечит два по 60 при токе 3.5ампера. Сдохнет. Половину от желаемого даст. А дальше- звиняйте, запас нужен по мощности.120вольт помножьте на 3,5 ампера и уговорите трансформатор родить слона.

 Отправлено: 16.05.09 21:46. Заголовок: Для примерных прикид..

Для примерных прикидок- транс нужно брать с двойным запасом мощности. А лучше тройным.
А что за усил? по какой схеме?

 Отправлено: 18.05.09 23:03. Заголовок: http://zwuk-serwis.n..

http://zwuk-serwis.narod.ru/module.html тут вся инфа по усилу.
И ещё вопросик возник: если два НЧ дина по 50ВТ соединить последовательно мощность складывается как и сопротивление?

 Отправлено: 18.05.09 23:59. Заголовок: Да, мощность складыв..

Да, мощность складывается. Но и объём оформления тоже вдвое нужно увеличить.

 Отправлено: 19.05.09 06:15. Заголовок: Транс для вашего уси..

Транс для вашего усилителя нужно мощностью минимум 400 ватт.

 Отправлено: 19.05.09 07:33. Заголовок: Тут я с Вами не согл..

Тут я с Вами не согласный. Сварочный здесь уместный. Ква на 1 ... 3. Дело будет.
С уважением, СП.

 Отправлено: 19.05.09 18:54. Заголовок: Для 200 ваттного уси..

Для 200 ваттного усилка? Запас здесь конечно не повредит.
Для стерео варианта конечно надо в 2 раза мощнее.

 Отправлено: 19.05.09 23:21. Заголовок: budladen поставьте п..

budladen поставьте по одному ТСШ-170 (или что-то подобное) на канал и будет норм, побольше ёмкости электролитов (100-120 тыщь мкф на канал), для дома хватит.
А если профи-применение, то я согласен с
Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Транс для вашего усилителя нужно мощностью минимум 400 ватт.

и принудительное охлаждение на радиаторы и продув корпуса.

 Отправлено: 20.05.09 06:53. Заголовок: Усил представлен как..

Усил представлен как профессиональный, а budladen не указал, где его будет использовать. Потому и советы соответствующие.

 Отправлено: 22.05.09 23:08. Заголовок: Ребята,ещё вопросик ..

Ещё вопросик возник.
Решил собрать акустичискую системку, например НЧ 50Вт, СЧ 30Вт,ВЧ 10Вт, как принимается мощность? И ещё, у меня два дина НЧ, покупал с рук как 50 ГДН, старая маркировка 25ГД-26Б, потом 35ГДН стали, так вот, они очень похожи на 10ГД-30Г, как отличить???

И ещё вопрос: как определяется сопротивление "колонки", по сопротивлению НЧ дина, или по совокупности трёх динов, в зависимости от способа их подключения между собой?

 Отправлено: 23.05.09 06:06. Заголовок: Мощность определяетс..

Мощность определяется мощностью басовика.
26гд-26 с ферритовыми магнитами. 10гд-30 с альнико.
Если динамики включены через фильтр и СЧ, ВЧ сопротивлением не ниже НЧ, то и определяется по сопротивлению НЧ динамика.

 Отправлено: 23.05.09 17:07. Заголовок: отлично,а как их виз..

отлично,а как их визуально отличить,наверное ферит должен быть чёрным а сплав альнико серым,я прав??

 Отправлено: 23.05.09 20:02. Заголовок: Верно...

Верно.