Отправлено: 17.06.08 18:46. Заголовок: Имеется выходник. Помогите с выбором лампы

Имеется выходник с Ra=2,9 кОм. В случае моих колонок (15 Ом), 14:1, Imax = 180 mA.
Чувствительность АС высокая, около 95 дБ.

Подскажите, какой пентод (или тетрод) с Большой электродной системой можно использовать для однолампового усилителя?
Т.е., не 6Ж43П и др. мелкие лампы.
Хотелось бы по одному (в идеале) или двум впараллель на канал. Звучание хотелось бы получить винтажное, без резкости, но и без мыла. Т.е., хотелось бы попробовать большую лампу с "большим" звуком", которая бы подошла для однолампового варианта.
Буду очень признателен, если заодно укажете и её (их) режим(ы) для фикс. смещения.

 Отправлено: 17.06.08 22:02. Заголовок: Игорь пишет: Подска..

Игорь пишет:

цитата:

Подскажите, какой пентод (или тетрод) с Большой электродной системой можно использовать для однолампового усилителя. Т.е. не 6Ж43П и др. мелкие лампы

НИКАКОЙ!
Либо два каскада и большой анод на выходе, либо одноламповый на 6Ж43П, 6Э5П, 6П9 и т.д.
Не хватит усиления у "больших" ламп для однолампового усилителя.

Ещё возможен вариант с раскачкой однолампового усилителя с помощью повышающего входного трансформатора. НО! ИМХО такой вариант сомнителен, ибо сделать достойный повышающий входной трансформатор не просто. А повышать он должен не в 1,2-1,5 раза, а раза в три минимум. В общем, побочные эффекты сожрут идею на корню.

Не бойтесь двух каскадов в усилителе, на практике это не так и плохо ;). Ведь, если несколько сотен транзисторов в предыдущих каскадах не убили звучание, то одна лампа или две, не суть важно... Важнее их правильно приготовить.

 Отправлено: 17.06.08 22:46. Заголовок: У меня есть повышающ..

У меня есть повышающий входной транс 1:2.4. Он звучит оч.хорошо. Сейчас два каскада, 6Н6П+6С19П. Просто уж очень хочется попробовать одноламповый однокаскадный, на входе, например, тот же транс. Хвалят 6П44С, но данные толком не могу найти, нашел просто примеры схем на ней. Какое мю у нее в триоде? Мои выходники для нее подошли-бы.

 Отправлено: 17.06.08 23:20. Заголовок: Мю в триоде у неё вр..

Мю в триоде у неё вряд ли больше 10.
А почему Вы уж так сильно зацепились за эту идею - "одноламповый с большим анодом"? Если акустика чувствительная, то вполне хватит и малышей с их 1-1,5Ватта.
Дело в том, что у больших ламп и входная динамическая емкость больше, а это грозит завалом на ВЧ при высоком выходном сопротивлении предыдущего каскада. А если будет ещё и повышающий трансформатор на входе, то "прокачать" такие лампы ещё сложней.

 Отправлено: 17.06.08 23:47. Заголовок: Просто хотелось бы п..

Просто хотелось бы попробовать. Дело в том, что звук, напрмер, 6Ж43П, показался каким-то замылиным и мелким, не знаю, как точно это описать словами. 6С19П при всей точности и аналитичности, веет холодком, колонки и так сами по себе не мурлыкают, вот и хочется подобрать что-то с более теплым звучанием, но без затирки деталей. По этой же причине не понравился звук в первом каскаде 6С45П-Е, и с дросселем в т.числе.
Видимо, двухкаскадный вариант, но с одним мощным пентодом на выходе, параллелить (как это пришлось-бы делать с 6П3С, например, при моих выходниках) не хотелось бы.

 Отправлено: 17.06.08 23:47. Заголовок: 6П14П. с трансом в с..

2х6П14П. с трансом в сетке.

 Отправлено: 17.06.08 23:51. Заголовок: ua1ong пишет: 6П14П..

ua1ong пишет:

цитата:

6П14П. с трансом в сетке.

Хотел обязательно с фикс.смещением, и звучание 6П14П немного не устраивает.

 Отправлено: 17.06.08 23:54. Заголовок: тады ой, у меня рабо..

тады ой,
у меня работает одноламповый на EL83
к 44 надо вход около 38 вольтов, не катит никак:(

 Отправлено: 18.06.08 00:42. Заголовок: Игорь пишет: 6С19П ..

Игорь пишет:

цитата:

6С19П при всей точности и аналитичности, веет холодком, колонки и так сами по себе не мурлыкают, вот и хочется подобрать что-то с более теплым звучанием, но без затирки деталей. По этой же причине не понравился звук в первом каскаде 6С45П-Е, и с дросселем в т.числе.

Аналогичные впечатления от 6С19п и 6С45П... бился с ними около года. Поэтому, на прежнем конструктиве, который специально сделан универсальным, сейчас делается усилитель с 6П9 пентодом в драйвере(без катодного конденсатора по совету Пузанова и Манакова))и 6П31С (ЕЛ36) в качестве выходной. И НИКАКИХ запараллеливаний, потому-что для схем УПТ без стабилизации анодного питания это гадость редкостная(ИМХО). Ещё оч интересны по звуку 6П41С( и удобны в применении), но 31-я звучит поутончённей .

 Отправлено: 18.06.08 01:43. Заголовок: С моими выходниками ..

С моими выходниками ( Ra= 2900 Ом) получается без запараллеливаний 6П44С. Вот подсмотрел режим для триод.включения, Uак = 250 В, Iа < 90 мА, Rн = 2450 Ом, Uск = -34...-37 В, RK ≈ 400 Ом. Мощность на аноде макс. у неё 21 Вт. Имеется возможность на макете сделать, точнее, оставить, т.к. оба каскада сейчас в фиксе, регулируемое фикс.смещение для нёё. Только вот дырки сверлить - кошмар. Потом, если получится в выходным каскадом, возьмусь за первый. С шасси макета наступаю на те-же грабли - что мешало сделать большой прямоугольный вырез там, где обычно стоят лампы, и потом только использовать, прикручивая, различные накладки с любыми отверстиями.

 Отправлено: 19.06.08 15:10. Заголовок: есть альтернатива-6П..

есть альтернатива-6П44СМ,
те же я%ца, только с панелькой удобней:)
http://sergeev21.narod.ru/amp6p44.htm

 Отправлено: 20.06.08 00:00. Заголовок: ua1ong пишет: есть ..

ua1ong пишет:

цитата:

есть альтернатива-6П44СМ, те же я%ца, только с панелькой удобней:) http://sergeev21.narod.ru/amp6p44.htm

Недостаток один, довольно редко попадаются.

 Отправлено: 20.06.08 01:46. Заголовок: Ещё один вопрос по Лофтин-Уайту......

Чтобы не создавать новую тему, задам свой ламерский вопрос в этой ветке:

Взять, например, 6П44С на выходе с фиксой. 220 анодного, на сетке –35вольт, для примера. А в первом каскаде будет, например, что-нибудь с анодным около 100 В, например, 6Н23П или 6Н30П или низковольтная другая лампа. В Лофтин-Уайтах или делают подземное питание, или приподнимают выходную лампу, устраивая печку в катоде. Не нравится мне звучание выходного, да и первого тоже, каскада при автосмещении, туд дело даже не в печке. Если я сперва с подачей накала подам на сетку второй лампы –135 В (100 анодного первой лампы и 35 необходимого смещения для 6П44С). Потом влючаю анодное. Сетка второй лампы какое смещение будет видеть?

 Отправлено: 20.06.08 03:06. Заголовок: ua1ong пишет: 2х6П1..

ua1ong пишет:

цитата:

2х6П14П. с трансом в сетке

мне тоже кажется это оптимальный вариант
на мой слух 44-я не звучит, но если нравится то почему нет?
про Лофтин не очень ясно, Вы хотите обойтись без подземного питания и сделать фикс. смещение?

 Отправлено: 20.06.08 03:15. Заголовок: Да, но учёл, или не ..

Да, и не понял, что там видит анод первой лампы. Тут не звучании дело, можно ли так делать в теории?

 Отправлено: 20.06.08 03:46. Заголовок: Игорь пишет: Если я..

Игорь пишет:

цитата:

Если я сперва с подачей накала подам на сетку второй лампы –135 В (100 анодного первой лампы и 35 необходимого смещения для 6П44С). Потом влючаю анодное. Сетка второй лампы какое смещение будет видеть?

Не совсем понятно, что Вы имеете в виду...
Если у Вас схема УПТ, то на сетке выходной лампы будет ВСЕГДА такое же напряжение (относительно земли), что и на аноде драйверной лампы. Смещение на сетке выходной лампы будет определяться разницей между напряжением на её катоде и на сетке (относительно земли), т.е. на катоде должно быть больше ровно на 35 вольт для Вашего случая.
Вариант с подачей отрицательного напряжения на сетку выходной лампы здесь не пройдёт, не тот случай... она же соединена с анодом драйверной лампы... а вы на него -135в подадите .
Если не нравится схема с кипятильником в катоде, то от двух питаний никуда не уйти. Это может быть схема с двухступенчатым питанием, когда потенциал на катоде выходной лампы будет задаваться величиной нижнего плеча. А может быть вариант с отдельным питанием каскадов, но тогда катод вых. лампы придётся поднимать над землёй либо от третьего источника питания, либо задавать потенциал на нём с помощью резистивного делителя или простейшего параллельного стабилизатора на стабилитроне, используя питание драйверного каскада.
Если чётко не представляете принцип работы схем по типу Лофтин-Уайт, то лучше откажитесь от непосредственной связи между каскадами. Преимуществ у таких схем , перед схемами с емкостной или трансформаторной связью нет. Они целесообразны только при сверхширокополосных выходных трансформаторах и аналогичном остальном тракте.

 Отправлено: 20.06.08 04:00. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.

Подскажите пожалуйста, как подключать вторую и третью сетку 6Ж9П при триодном включении и ФИКС. смещении. Нагрузка - межкаскадник.

 Отправлено: 21.06.08 03:00. Заголовок: Вторую сетку(9нога) ..

Вторую сетку (9нога) - через резистор 100ом к аноду (7нога).
Третью сетку (8нога) - к катоду (1 нога).
Усиление 6Ж9П в триоде около 30.
Лампа будет работать в драйверном каскаде? Не извращайтесь с фиксированным смещением... это ни к чему, в драйвере.

 Отправлено: 21.06.08 23:11. Заголовок: Да, в драйверном. Уж..

Да, в драйверном. Уже смакетил 6Н23П-ЕВ + 6П44С (221 В, 77мА, -34 В смещ). Я просто видел в сети две схемы на 6Ж9П - в одной обе эти сетки соединены и на анод через 100 ом, а другой - как у Вас написано, третья на катод.

 Отправлено: 22.06.08 01:55. Заголовок: Игорь пишет: Я прос..

Игорь пишет:

цитата:

Я просто видел в сети две схемы на 6Ж9П - в одной обе эти сетки соединены и на анод через 100 ом, а другой - как у Вас написано, третья на катод.

Иногда пентоды в триодном включении включают и так (третья сетка на анод). Сам так не пробовал. Спросите у С.Сергеева, у него в какой-то схеме так 6Ж52П, кажется, была включена.

 Отправлено: 24.06.08 15:56. Заголовок: Купил немного 6Ж9П-..

Купил немного 6Ж9П-Е, пока не пробовал. Как можно охарактеризовать звучание 6Ж9П в триоде? По стравнению, например, с 6Н23П-ЕВ?

 Отправлено: 24.06.08 21:25. Заголовок: Звучание очень сильн..

Звучание очень сильно зависит от выбора рабочей точки на ВАХ. Да и что Вам дадут чужие мнения... что хорошо для одного, то вполне может быть плохо для другого. Только слушать самому.
Для меня, например,6Н23п предпочтительней, хотя обе не нравятся... У 6Н23П усиление будет пониже.

 Отправлено: 24.09.08 23:18. Заголовок: Это удивительно, но ..

1. Очень трудно что то советовать, не имея ТЗ. Какая чувствительность, выходная мощность.

2. SE на тетроде будет иметь огромное выходное сопротивление, демпфирования не будет, звук вялый будет.

3. С триодами плохо. Все триоды прямонакалы, стабилизаторные только для Ю. Макарова, но он кудесник. Квазитриоды слабы по второй сетке.

4. Это удивительно, но факт. Лампа 6П14П и все её клоны эвучат мягкотело. При такой крутизне звук должен быть очень упругим. Чего нет.

5. Чем плох SE двухкаскадник на ГУ50 триодом по С. Сергееву?

6. Офф. Я сторонник 6П41С, проверял только в PP UL. Хотите круче, ГУ50 UL. Правда, трансформатор будет уникальным (анод 500 ... 600 В, экран 150 ... 250 В). Я проверял на Ш30*60. Лучше на ШЛ30*60. (Это ОСМ). Попробуйте Сами. Качество гарантирую. Не я один пробовал. Оддача жуткая. Любые АС. Просто для дома не возможно. Эзотерика.

С уважением, СП.

 Отправлено: 10.10.08 22:08. Заголовок: Можно применить 6П39..

Можно применить 6П39С. Только они редки. Нагрузка 2,9 ком для них самое то.

 Отправлено: 11.10.08 07:36. Заголовок: 6п39с можно использо..

6п39с можно использовать в одноламповом усилителе?

 Отправлено: 02.11.08 03:14. Заголовок: Игорь Звучание хоте..

Игорь

цитата:

Звучание хотелось бы получить винтажное, без резкости, но и без мыла.

Гм.. вот народ утверждает что Гу-29 звучит винтажно, а по Ri вроде подходит.

 Отправлено: 03.11.08 02:13. Заголовок: geran2006 Если можно..

geran2006 Если можно поподробней, как Вы себе представляете одноламповый усилитель на ГУ29? Я не ошибся веткой случайно, здесь ведь, Игорь , в своём старттопике спрашивал именно о лампе для однолампового усилителя, причём с большой электродной системой.
Хотелось бы заметить, что такой лампы в природе не существует. Либо придётся довольствоваться одноламповым малышом на 6Ж43П,6П15П,6П9,6Э5П,6С45П, либо делать двухкаскадный усилитель.

 Отправлено: 13.03.09 21:03. Заголовок: ua1ong в какод режим..

ua1ong в какод режиме EL83 и на какую нагрузку?

 Отправлено: 13.03.09 22:59. Заголовок: 6п39с это передёр о..

6п39с это передёр один в один с шикарной ляли E55L, на ней у Шалина пред он же мощник поёт-слов нет. Можно на 6п15 или EL83, но там даже на 5 килах нагрузки 3 ома выходное будет. Чутья хватает для тихой спальни, а днём немного хочется погромче, а- нечем...