Отправлено: 14.06.07 02:41. Заголовок: Выходники на торах - хороши ли?

Хорошие они (тороидальные) в качестве выходных трансформаторов ?
Как их рассчитывать под лампы 6L6 ?

 Отправлено: 14.06.07 07:00. Заголовок: Re:

Тороидальные можно применять только в двухтактных усилителях.

 Отправлено: 14.06.07 17:10. Заголовок: Re:

ну, в принципе, мне так и нужно.. А как насчёт расчёта, он сложнее чем для обычных (Ш-образных) трансф.?
Какие требования к ним?

 Отправлено: 14.06.07 18:34. Заголовок: Re:

Расчет проще, наводок меньше, конечный итог: ш-образ с тороидом рядом не лежал!

 Отправлено: 14.06.07 20:21. Заголовок: Re:

Встречал дроссель на торе - было дело. Там интересно был сделан воздушный зазор . если есть возможность делать зазор, то может можно и трансы для СЕ делать, только мотать несравненно дольше и неудобнее, как и для РР, чем ПЛ-железо. По наводкам -класс! Можно трансы близко друг к другу ставить.

В торе, где нет даже технологического зазора, есть большая опасность вогнать его в насыщение даже небольшим перекосом плеч РР. Надо тогда сечение железа больше брать. ПЛ в этом смысле лучше будет ! ПЛ -почти тот же тор, но с зазорами ... габариты только больше при том же сечении (моё мнение).

 Отправлено: 15.06.07 00:26. Заголовок: Re:

Проблема торов ещё и в том, что мотать на них в домашних условиях сложно и нетехнологично.

 Отправлено: 15.06.07 02:11. Заголовок: Re:

U.L.F. пишет:

цитата:

Проблема торов ещё и в том, что мотать на них в домашних условиях сложно и нетехнологично.

Пара силовиков на железе от девятиамперного ЛАТРа - и пятаки гнуть сможешь! :)

 Отправлено: 15.06.07 02:53. Заголовок: Re:

А причём здесь силовики? Вопрос ведь был про выходные трансформаторы. Вообще.... неужели кому-то в голову придёт дербанить девятиамперные ЛАТРы и мотать из них трансы на коленке....

 Отправлено: 16.06.07 01:22. Заголовок: Re:

Я на заводе думал заказывать, но понятия не имею, как рассчитывать, какой магнитопровод и т.д.

 Отправлено: 17.06.07 08:16. Заголовок: Re:

Я сделал два усилителя на 6П45С РР (двойное моно) на торах. Работают без проблем, наматывал вручную. Расчитывал как на Ш- железо: у торов качество лучше, поэтому не "пролетишь" с кол-вом витков первички.
При расчёте "заложил" нижнюю частоту в 5 герц при Мн=1.05, но витков получилось многовато для окна (где-то 5300). После плюнул и взял Мн=1.2 и 10 герц - опять не "лезет" витков где-то 3300.
Взял да и сделал обмотку на 1500 двойным проводом. После снятия хар-ки получилось: спад 2.5db на частоте 10 герц, верхняя - 21.5 кГц. Схема ульралинейная, обмотки анодные и экранные отдельным проводом с соотношением 0,25. С секционированием не "мудрил", только ради опыта, сделал первичку, экранную и вторичку послойно (в принципе собирался секционировать, но ребятам кто заказывал, после прослушивания на макете совершенно не понадобилось поднимать "верх"). Так,что можно вполне брать в руки "челночёк" и шуршать проводом.

 Отправлено: 17.06.07 11:39. Заголовок: Re:

Юрий пишет:

цитата:

Схема ульралинейная

А почему UL? Ведь не в почёте такой способ включения... мне правда нравится:) У Вас есть информация по способам намотки таких трансформаторов?

 Отправлено: 17.06.07 12:42. Заголовок: Re:

Манаков как-то на портале по секциям для тора рассказал , у меня чуть глаза не выпали - это если правильно мотать хороший транс .

 Отправлено: 17.06.07 14:50. Заголовок: Re:

dimych пишет:

цитата:

по секциям для тора рассказал

У меня знакомый мотал тор, пробовал секции, было две секции вторички, одна между половинками первички, а вторая сверху, вот у той которая внутри, почему-то получился завал по ВЧ, относительно наружной =)

 Отправлено: 17.06.07 16:21. Заголовок: Re:

да , Володь , не всё так просто !!!

 Отправлено: 17.06.07 20:51. Заголовок: Re:

Я делал эти два (двойных моно на 6П45С) три года назад (это просто к сведению). На данный момент у меня уже собран и в отладке на макете моноблок на 6П3С-Е (три лампы в плече режим АВ1). Прежний заказчик просто захотел именно два мощных моноблока. Так вот на этот раз я секционировал вых. трансформатор, если поподробнее - то первичную (3306 витков) разделил на три части и экранную на три (при отношении 0,43 экранная относительно половины анодной т.е. 3306/2=1653 и 1653*0,43=710,79 и 710,79/3=236,93). Но совсем не нужно так "проникаться" и делать очень точно до десятых (дополнительная головная боль, и смысла не вижу). Вторичка четыре секции по 311 витков должна быть проводом 1,6 мм. Но я никогда не наматываю вторичку "толстым" проводом, просто беру пучок равным площадью сечения, провод которым делал первичку (получается этакая как бы лента из парраллельных проводов, но не скрученная!!!). У меня получилось, что должно быть 12 проводков параллельно сечением 0,45мм если вторичку делать одним слоем. Теперь о слоях- первичную сделал двойным на три секции (т.е. 1653/3=551 круглое число, ну и пусть остаётся с целыми витками - не жалко). Экранная тоже двойным по 237 витков. После чего наматывал вторичку, НО! начинал намотку со вторички и в три провода 0,45 и числом витков=311!!! следом первичка, далее экранная и опять вторичка=311витков и так друг за другом. Получился слоёный "пирог" (намотку вёл в одном направлении). Получается со вторички начал и ей же закончил. После первичная и экранная соединялись последовательно и ОБРАЩАЮ внимание вторичка четыре секции ПАРАЛЛЕЛЬНО соединялись (все четыре секции по 311 витков). Как только их (имею ввиду вторичную) сделаешь - например секцию по 311/4=77,75 витков (пусть по 77), включишь последовательно то сразу же "верха" исчезнут. Спад начнётся где-то в районе 10кГц и это ещё можно сказать ничего (т.е. ничего хорошего!!!). Так вот у меня сделаный транс, как я писал выше получился при включении в уже работающюю схему по "частотке" - 10 герц "низ" (0 db) и "верх" 35кГц (0 db) 50кГц (2,5 db) ну а сотня (100 кГц = 8db). На сделанный транс я опять же, для эксперимента намотал просто по кругу (как влезло из остатка проводов, именно сделал в двенадцать жилок что-то витков 60 влезло) слой и включил его просто последовательно со вторичкой. Результат не замедлил сразу-же сказатся - "низ" был такой-же а вот "верх" начал "падать" с 11 кГц и на 20 кГц спад составлял уже что-то в районе 7-8db. Хочу заметить, что прошлые двойные моно и эти моноблоки у меня выполнены без обратной связи. Ну а как расчитать под лампы 6l6 (ежели не ошибаюсь), просто нужно "порыться" в интернете. Я лично выполнял расчёты ничего не выдумывая.

 Отправлено: 17.06.07 21:48. Заголовок: Re:

а что за железо интересно , сечение , диаметр ?

 Отправлено: 17.06.07 23:31. Заголовок: Re:

Сейчас поясню. Купили два силовика (маркировка "сделано в ЕС Дания" - на 500 вт.). Ну если по нашему "обозвать", тогда ОЛ 62/135-55. Всё естественно смотал. Обмотки распределял равномерно (как идёт так и идёт), стараешься виток к витку. Понятно, что двойной или тройной провод "ленточкой" распределить тяжеловато (имею ввиду, что ну прям ровненько), поэтому не нужно стараться его выкручивать и ровнять. Идёт равномерно и хрен с ним, где-то перекрутились в процессе и пусть так и идёт, у меня как правило так и получалось может с 5-го на 10-й или ещё как. Я следил чтобы они ложились как можно выразится "поплоще" особенно внутри, хотя и не обязательно. Тут всё дело в том, что когда делаешь как бы "ленточкой" просто места в "дырке" больше остаётся. Изоляцию я делал лавсаном толщина 0,05мм., ещё остался рулон с "советского" времени. Во первых он прочный и когда слой изоляции с "натяжечкой" ложишь, хорошо "спрессовывает" предыдущюю обмотку. Я честно говоря ни разу не занимался пропиткой. Изоляцию ложил в один слой - внутри конечно получалась как бы двойная а снаружи просто перекрывал миллиметра на 3 или там 2 (ширину ленты резал 10-12 мм.). Поэтому внутри общая толщина получалась в среднем 0,1мм.. Изоляцию накладывал только между первичкой и вторичкой. Между первичкой и экранной вообще не делал изолирование (в данном случае, потому что между анодным и экранной сеткой разности нет потенциалов: анодная и экранная запитываются от "стабика" на 250 V выполненого на 6С33С-Е. Это в случае на 6П45С делал изоляцию. Для удобства, когда проходил круг и витки уже должны были наложиться друг на друга, просто по внешней стороне наклеивал малярную ленту по длине кольца (это, чтобы отслеживать равномерность расположения витков), а внутри подгоняешь пальцем к предыдущему витку. Бывает немного расходяться двойные или тройные проводки (я собственно говоря на это просто не обращаю внимания, иногда по ходу как бы специально раздвигаю на чуть чуть, для равномерности) или накладываются - ничего страшного пусть идёт намотка как идёт, тогда не будет "приколов" в виде "яйца" или ещё чего. Кстати насчёт железа. Первые усилители на 6П45С (схема была взята с интернета и преределана как мне нужно) так в общем и получились по 220 Вт. на канал (измерял амплитуду, средняя "музыкальная" где-то в районе 20% от неё). Это отступление, для того чтобы пояснить чего мы делали с железом. Железо применяли от трансформаторов тока (внутри диаметр 62мм. толщина 25мм.), внешний уже и не помню. В общем на канал "ушло" железо от 6-ти трансформаторов тока. Три штуки были мной оставлены как есть, а три сердечника размотаны и добавлены поверх целых. После, эти изготовленые сердечники были положены друг на друга (нужно следить, чтобы повив шел в одну сторону, а то я на одном канале случайно "перекосил"- пришлось разматывать и сделать нормально). Оно ничего конечно особенного, но нежелательно (получилась непонятная симметрия). В общем сердечник получился размером как бы ОЛ 62/110-75. Вызывало опасение, что после всех манипуляций выйдет непонятно что. Но получилось вполне пристойно, а если бы ещё сделал секции, то всё было-бы вообще "путём". Так, что не комплексуйте а делайте как ВАМ НАДО!!! А то поначитаешся в интернете и мозги сразу сворачиваются, иногда откровенный идиотизм пишут, иногда слишком правильно (да так, что руки опускаются и думаешь а нужно ли вообще браться). Нужно и ещё как! Не ошибается тот, кто ничего не делает! Извиняюсь, что написал поподробнее, но может и упредил какие вопросы.

 Отправлено: 18.06.07 00:55. Заголовок: Re:

Преимущество торов проявляется только при промышленной намотке на специализированных станках. Их себестоимость, ввиду отсутствия каркаса , выходит гораздо ниже , чем при использовании классических ПЛ сердечников.
Непонятно, к чему весь этот мазохизм с домашне-челночной намоткой выходных трансов. Преимуществ нет никаких, по сравнению с ПЛ. Даже у ПЛ есть небольшой паразитный зазор( при сборке встык) который будет предотвращать намагничивание сердечника в случае перекоса плеч в РР.

 Отправлено: 18.06.07 02:57. Заголовок: Re:

Уважаемый Юрий, спасибо за полезную информацию

U.L.F. пишет:

цитата:

Непонятно, к чему весь этот мазохизм с домашне-челночной намоткой выходных трансов

Там в принципе мазохизма-то нету, у меня на работе коллеги мотают на железе от трансформаторов тока сетевые трансы, ничего, все живы и улыбаются, трансы получаются отличные:)

 Отправлено: 18.06.07 03:00. Заголовок: Re:

Flying Snow пишет:

цитата:

коллеги мотают на железе от трансформаторов тока сетевые трансы

Разговор в ветке не про сетевые, а про выходные трансы... Посмотрел бы я на коллег, мотающих челноком 2500-3000 витков секционированной первички.

 Отправлено: 18.06.07 03:41. Заголовок: Re:

Да я собственно говоря и не настаиваю, чтобы вручную этим заниматься например при каких-либо (ну конечно на личный взгляд небольших объёмах). Но если очень хочется, тогда вполне можно "проникнутся" этим делом, для небольшой работы, либо лично для себя (имею ввиду, когда есть смысл) , берёшь и по виточков 100 до перекура, чтобы не ошибаться и всё в порядке(рядом бумажка, чтобы записывать если вдруг отвлекут, а отвлекут можете не сомневаться). Понятно, что если тебе заказывают хотя бы раз в месяц то тут уж можно подумать о заказе на фабрике или о "приспособе". Хотя в моём последнем случае (это про моноблоки) обратились вроде как в нужное место (не буду называть из чувства корректности)-так там силовики на блоки питания (тоже торы) сделали "мама не горюй", ни вида приличного ни точности (хотя давал все данные) ну и денег за каждый 2500 рубликов. Ну на хрена мне такие "спецы". Ну а уж "отдать" то от чего очень сильно зависит звук?! То упаси Бог. Уж лучше "своими ручками", зато со 100% гарантией, чем кто-нибудь. А после гадать всё ли в порядке или как??? И мысли в голове будут роиться "а может схема", "а может транс", "а может чего в анодную цепь засунуть?", ну их в "баню проверяться". Если конечно уверен в том месте и расчитываешь, что там уже занимались тогда как говориться "флаг в руки". Удачи!!!