Отправлено: 22.09.11 04:18. Заголовок: Зазор в выходнике

Здравствуйте!
Я намотал выходничок на ОСМ 0.063 ддя SE на 6ф3п, теперь когда дело дошло до сборки, возник такой вопрос: зазор по расчету 0.15мм, так вот я не могу понять, это на каждый стык нужно положить такие прокладки, или достаточно только в середине,а боковые наружные оставить без прокладок?

 Отправлено: 14.05.17 23:24. Заголовок: Роман, ничего особен..

Роман, ничего особенного тут нет. Когда в расчёте одного и того же узла участвует значительное количество физически и математически взаимосвязанных величин, то в зависимости от предпочтений всегда можно выбрать порядок всего расчёта. Например, Олег не применил в расчёте довольно "мутную" величину Мю, выразив её через другие величины. И т.д.

Не думаю, что кто-то из наших участников пользуется методикой Олега. Мы либо по-книжному, либо "на авось"... э-э... эмпирически , я хотел сказать

 Отправлено: 16.05.17 12:50. Заголовок: Пермяк пишет: ..

Пермяк пишет:

цитата:

Не думаю, что кто-то из наших участников пользуется методикой Олега. Мы либо по-книжному, либо "на авось"... э-э... эмпирически , я хотел сказать

Леонид, если это так, то очень жалко....
На самом деле подход Олега, как мне кажется, очень интересен и заслуживает огромного внимания. Тот же Сергей Павлович Илларионов полностью поддерживал методику и идеи Олега, да я и сам неоднократно убеждался, что расчет ТВЗ, таки - да, можно начинать именно с определения немагнитного зазора в магнитопроводе.

 Отправлено: 16.05.17 15:58. Заголовок: Buran81, В примере о..

Buran81, В примере от О.Чернышёва получено, что при токе подмагничивания 100 мА требуется зазор 0,262 мм.
То есть, прокладка требуется толщиной 0,131мм=131 мкм.
Если же взять Шалинско-Бокарёвско-major-овскую формулу , то прокладка д.б. 100 мкм.
Куда будем думать?

 Отправлено: 16.05.17 16:36. Заголовок: Ну думать то там осо..

Ну, думать-то там особо нечего...
В примере Олега в трансформаторе всего 1665 витков, в то время как рассматриваемый ранее трансформатор имеет 3240. Т.е разница в 2 (2 раза). У ув. major в трансформаторе зазор должен быть 0.5мм, прокладка 0.25мм

Главный плюс методики Олега вижу в том, что по ней действительно получаются оптимальные трансформаторы, и по виткам и по размерам магнитопроводов.

 Отправлено: 21.05.17 23:52. Заголовок: Роман, я, как говори..

Роман, я, как говорится, освежил в памяти :) методику Олега. В своё время я немного следил за ходом дискуссии, развернувшейся в той портальской ветке.
Конечно, методика расчёта О.Чернышёва вполне годится для расчёта выходника. И я даже понимаю, чем она Вам понравилась: как бы нет необходимости проводить предварительные обмеры сердечника. Тем более, что Вы безоговорочно доверяете зарубежным производителям железа. :)

Ну, и надо учесть, что этот метод - всего лишь часть электрического расчёта трансформатора. Узнав потребное количество витков, нам надо выбрать провод через допустимое значение кпд трансформатора, которое тоже предстоит определить через требуемое же вых. сопротивление усилителя. Ну, и конструктивный расчёт транса, касаемый вместимости выбранного провода в окно, и т.д... ну, Вы знаете.

ЗЫ. Для тех, кому интересно, уточнённый вариант от О.Чернышёва из той же темы на АП:
http://prntscr.com/kzc93h

 Отправлено: 22.05.17 03:53. Заголовок: Пермяк пишет: Конеч..

Пермяк пишет:

цитата:

Конечно, методика расчёта О.Чернышёва вполне годится для расчёта выходника

А так же и дросселей .

цитата:

И я даже понимаю, чем она Вам понравилась: как бы нет необходимости проводить предварительные обмеры сердечника.

Нет Леонид, не этим. На самом деле эта методика позволяет избежать неоправданных потерь при конструировании трансформаторов-дросселей,так как позволяет избежать выкидывания средств на огромные МП и получать хороший характеристика моточных изделий.

цитата:

Вы безоговорочно доверяете зарубежным производителям железа. :)

Далеко не так! Я многократно проводил испытания разных МП по методики Е.Васильченко. Могу даже сказать, что практически все имеющиеся у меня МП были проверены таким образом. Имею и готовые иксель таблицы с результатами.
Но да.. методика Олега в принципе позволяет отказаться от этих лаб.работ, хотя они и не мешают.

цитата:

Ну, и надо учесть, что этот метод - всего лишь часть электрического расчёта трансформатора.

Конечно! Но только вот этот метод полностью переворачивает подход к расчету, начиная таковой именно с расчета величины зазора, за которым впоследствии идет все остальное.

 Отправлено: 22.05.17 13:12. Заголовок: Роман, прочитайте в ..

Роман, не хотел Вас расстраивать, но всё же прочитайте в той же портальской теме ("Всё по звуковым...") несколькими страницами позднее пост Олега #6896 :
https://image.prntscr.com/image/741f90c2696a4de3abe2bf94396c93da.png

 Отправлено: 22.05.17 16:36. Заголовок: Леонид,не понимаю по..

Леонид, не понимаю, почему я должен расстроиться?
То, что проницаемость материала может быть учтена в расчете, это я знаю. Олег еще раньше, в другой, помнится, теме писал что чем выше качество железа и меньше распределенный зазор, тем точнее необходимый зазор к расчетному. Я по этой же причине предпочитаю использовать резаные Сикоры,а не Ш. .И всегда,как Вы могли заметить, рекомендую использовать только качественные МП, избегая шлака с низкими магнитными своиствами.

Так же там показано, что именно исходя от расчетной мощности каскада рассчитывается и зазор, и колличество витков. То есть, тут Олег полностью доказывает, что НЕ нужно брать огромные сердечники для 5ти ваттных се трансформаторов. То есть, меньше мощность - меньше зазор, меньше железа и витков, и наоборот.
А я под этим полностью подписываюсь

 Отправлено: 22.05.17 20:32. Заголовок: Хотел увидеть , на..

Хотел увидеть , на какой верхушке синусоиды будет отгрызанный кусок из-за неоптимального зазора, но вместо этого получил змейку или ступеньку. посредине , совершенно не похожую на картинку от Жени Комиссарова. Чешу репу.

 Отправлено: 23.05.17 01:23. Заголовок: Пермяк пишет: Но, д..

Пермяк пишет:

цитата:

Но, думаю, не следует делать далеко идущие выводы: мы в этой теме рассматриваем вопросы расчёта немагнитного зазора...

Как раз про зазор-то и речь. На нем весь расчет и строится.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

получил змейку или ступеньку. посредине

Я тоже всегда наблюдаю именно излом на середине,когда превышаю расчетную мощность для данного твз на нч.

 Отправлено: 15.02.19 21:29. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Хотел увидеть , на какой верхушке синусоиды будет отгрызанный кусок из-за неоптимального зазора, но вместо этого получил змейку или ступеньку. посредине , совершенно не похожую на картинку от Жени Комиссарова. Чешу репу.

А можно пример? Если по Комиссарову смотреть осцилографом, то как должны выглядеть артефакты синусоиды??
Вот пару примеров, может где-то оно и есть?

 Отправлено: 15.02.19 21:46. Заголовок: синус или он есть ..

синус или он есть или его нет. Совершенно спокойно видно, как ломает синусоиду при смещении по частоте вниз, от 100 герц.
Предварительно найденная по 50-проц сколу полки меандра эта частота в точности совпадает с началом ломки у синусоиды.

 Отправлено: 15.02.19 23:02. Заголовок: Бокарёв Александр я ..

Бокарёв Александр я все равно не понимаю по словесному описанию как это должно выглядеть.

 Отправлено: 16.02.19 04:20. Заголовок: Jaster пишет: А..

Jaster пишет:

цитата:

А можно пример? Если по Комиссарову смотреть осцилографом, то как должны выглядеть артефакты синусоиды??  Вот пару примеров, может где-то оно и есть?

. А что это за ТВЗ? Такое ощущение, как будто там перегруз по мощности...

 Отправлено: 16.02.19 09:22. Заголовок: То что мы видим на 1..

То что мы видим на 100 герцах, это скорее перегруз усилителя, то есть ограничения лампы , а не трансформатора.

 Отправлено: 16.02.19 13:42. Заголовок: Сергеев Сергей Buran..

Сергеев Сергей Buran81@inbox.ru Это мой покемон, испытывал как раз на максимальную мощность.
Я изначально думал именно про лампы, но прочитав про "сколы" и прочее, решил уточнить, вдруг зазор маловат у меня (там 0,05 бумага всего лишь).

 Отправлено: 16.02.19 14:06. Заголовок: Так Вы посмотрите си..

Так Вы посмотрите сигнал на аноде вых лампы и все будет ясно.
А может это ограничения в первом каскаде.
Второй рисунок явно говорит об ограничении. И транс в данном случае ни при чем.

 Отправлено: 16.02.19 14:51. Заголовок: Jaster пишет: Эт..

Jaster пишет:

цитата:

Это мой покемон, испытывал как раз на максимальную мощность. Я изначально думал именно про лампы, но прочитав про "сколы" и прочее, решил уточнить, вдруг зазор маловат у меня (там 0,05 бумага всего лишь).

Можете рассказать о твз (Ктр.сколько витков первички и сечение магнитопровода). Какая лампа на выходе (режим ,мощность ток)?

 Отправлено: 16.02.19 14:55. Заголовок: на экране все вмес..

на экране все вместе: и насыщение сердечника и ограничение в выходном каскаде.

 Отправлено: 16.02.19 15:02. Заголовок: Buran81@inbox.ru Ко..

Buran81@inbox.ru
Конечно.
Трансформатор описан тут (последние 3 поста): https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/774-ТВЗ-1-9-доработка/page5
Усилитель по схеме Олега Чернышёва: