Отправлено: 27.09.16 23:02. Заголовок: Критерии качества вых.трансформаторов

Здрасьте!
Очень интересует, как всё-таки оценить качество выходного трансформатора? Существуют ли численные значения
этого качества? Или кто как услышит?
Пролистал много литературы, но к сожалению вопрос для меня так и остался открытым.

 Отправлено: 26.03.17 02:09. Заголовок: И что же было унутря..

И что же было унутрях середневековаго рыцаря?

 Отправлено: 26.03.17 02:15. Заголовок: Вторичка этого Маг..

Вторичка этого Магнеквеста сделана последовательным соединением четырёх секций , одинаковых.
Наружу выведены отводы:
- от половины всей вторички - для нагрузки 4 ома;
- от три четверти обмотки - для 8 ом, и
- от всей обмотки на 16 ом.
То есть, при 4 и 8 омах работает только часть вторичной обмотки, проводом где-то 0,9 мм, а остальная часть вторички болтается в воздухе.
На отводе для 8 Омной нагрузки (в понятиях автора транса) я получаю 3,5 ома выходного, почти половина от нагрузки.
Взывать к создателю транса через океан бесполезно, решился влезть в творение гения.

Разборка не заняла много времени.
Добрался до паек и выводов. Так и есть: всё последовательно, и выводы - от точек спайки секций.

И вот как я сделал: Нашёл середину вторички, то есть две одинаковые обмотки и спаял их в параллель, откусив всё лишнее.





Теперь транс имеет Ктр =32, выходное сопротивление 0,56 ома вместо 0,75, индуктивность не изменилась, те же 14 Генри.
Наспех подпаял к первой попавшейся 6П3С, сижу слушаю, всё нравится. А мысль, что транс у меня самый лучший и я выжал из него максимум, греет душу.

 Отправлено: 26.03.17 02:22. Заголовок: И последнее: как и..

И последнее: как измерить внутреннее трансформатора?
На первичку даю от сети 220 в, милливольтметром смотрю на вторичке. Скажем, 6,2 вольта. Цепляю нагрузку, резистор есть точный, 8,2 Ома.
Упало до 5,8 вольта. Делим 6,2 на 5.8, вычитаем единицу. Полученную мелочь, умножаем на наш резюк 8,2 Ома, получаем 0,565 Ома внутреннего сопротивления нашего выходника. Пол-Ома это даже гут.

 Отправлено: 26.03.17 04:57. Заголовок: Александр, у Вас Rвы..

Александр, у Вас Rвых усилителя уменьшилось на 0,17 Ома и Вы это услышали? (после того, как измерили?)
На 6п3с в однотакте???

 Отправлено: 26.03.17 13:13. Заголовок: Не услышал , но ..

Не услышал , но совесть очистил))) Да и полоса вверх, уверен, протянется заметно.
Буду в кучу собирать - измерю всё. А задача была - вернуть лампу вместо опытов с Д-шником. Лампа однозначно победила.
и ещё: трансы теперь работают как надо.

 Отправлено: 26.03.17 13:16. Заголовок: Это, как я понял, на..

Это, как я понял, на 0.19 Ом уменьшилось внутреннее выходника. А вот выходное усилителя - интересно было бы узнать на сколько снизилось.

 Отправлено: 26.03.17 13:20. Заголовок: Выходное усилителя..

Выходное усилителя стало с 1,5 примерно до 1,3 ома, это уже прилично. Но дело в другом, сейчас задействована ВСЯ ВТОРИЧКА вместо куцего огрызка. Вот это важно. Транс стал полноценным прибором вместо хлама.

 Отправлено: 26.03.17 14:20. Заголовок: Измерил так внутренн..

Измерил так внутреннее сопротивление своих выходников - получилось 0,54 Ом, Rвых усилителя 1,9 Ом.
Получается эти 0,54 Ом - практически четверть общего выходного сопротивления?

 Отправлено: 26.03.17 14:25. Заголовок: Когда вся вторичка з..

Когда вся вторичка задействована - это здОрово, всегда стараюсь сделать, когда позволяют трансы(и здоровье...)

 Отправлено: 26.03.17 15:02. Заголовок: major пишет: Получа..

major пишет:

цитата:

Получается эти 0,54 Ом - практически четверть общего выходного сопротивления?

А попробуйте намотать свой трансформатор поплотнее - те же витки, но проводом хотя бы на номер потолще, и будет уже не четверть, а пятая часть от общего...
Вы же сами писали: "всё зависит от всего"...

 Отправлено: 26.03.17 15:49. Заголовок: Дополнение: вариант ..

Дополнение: вариант Партриджа с 4-мя одинаковыми секциями вторички - классика...

 Отправлено: 26.03.17 18:03. Заголовок: aur_100 , именно т..

aur_100, именно так. Я применял трансы от Саутера, там выходные провода - 4 синих и 4 красных, а к трансу бумажка с тремя вариантами коммутации: все в параллель, все послед-но, и комбинация. На все случаи жизни
В принципе, мне в этих Магнеквестах можно было так сделать, вытащив отводы от всех секций, но смысла нет, поскольку колонка одна и та же.
Надо будет - знаю, куда влезть и что перепаять.

Теперь, зная вклад собственно выходника, можем вычесть эту цифру из общего выходного и узнать через Ктр внутреннее лампы.
Кстати, один известный мотальщик рассказывал, что старается сделать равными омическое вторички и привёдённое к выходу омическое первички.
В моём случае, омическое первички =270 Ом падает в 1000 раз до 0,27 Ома.

 Отправлено: 26.03.17 19:23. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

В моём случае, омическое первички =270 Ом падает в 1000 раз до 0,27 Ома.

Точнее в 1024, если n=32 .
А мотальщик известный - не Шалин часом? У него все трансы так сделаны. Где-то здесь в ветках пытались обсуждать эту тему, да что-то заглохло...
Я крайние трансы так же сделал. И ещё по сечению меди выровнял первичку и вторичку.
Кстати, Александр, всё бьёт. У меня все получается, как Вы пишите. Rвых - Rтранс =1,36 Ом, Ri ГУ-50 в триоде (при n=25) получается 850 Ом.

 Отправлено: 26.03.17 19:51. Заголовок: Я себе не поверил, ..

Я себе не поверил, перемерил лампу выходную с резистором в аноде, откинув транс, получил ровно 750 ом.
Просто раньше не мог раздельно оценить вклад в выходное сопротивление всех этих мелочей. А они хоть и мелочи, а складываются в огромный комок проблем.
Мотальщик известный,- именно А.Ш. Точно.
Транс мой -там индуктивности у первички и вторички ровно в 1000 раз отличаются, а Ктр 32 это так, округлил))))

 Отправлено: 27.03.17 11:53. Заголовок: major пишет: Где-то..

major пишет:

цитата:

Кстати, Александр, всё бьёт. У меня все получается, как Вы пишете. Rвых - Rтранс =1,36 Ом, Ri ГУ-50 в триоде (при n=25) получается 850 Ом.

А это оттого, Владимир, что Вы расчёт начинали именно для ГУ-50 с Ri=800-850 Ом, а сейчас выполнили расчёт наоборот: от имеющегося выходника - к лампе.
Конечно, и такой случай тоже вполне возможен, если судьба послала Вам готовый выходник, и нужно подобрать к нему лампу.

цитата:

Где-то здесь в ветках пытались обсуждать эту тему, да что-то заглохло...

Отчего же "заглохло"? Отнюдь:
http://hiend.borda.ru/?1-2-20-00000513-000-20-0#008.002.001.001.001.001.001.001.002

 Отправлено: 28.03.17 13:43. Заголовок: В бытность работы в..

В бытность работы в лаборатории имел дело с дорогими качественными престижными выходниками: Танго X-5S X-10S Tamura F2013 F5013 Sowter , и почти у всех кроме Саутера выводы вторички сделаны расчёской, с крайним земляным выводом и остальные -на выбор. То есть, неправильно.
Поэтому видимо и получал такие цифры выходного сопротивления своих усилителей: 2- 2,5 Ома.
Сейчас сделал бы иначе и сперва обмерил бы все выходники на вшивость, то есть - на внутренние потери.
В этом плане лучше всех были сделаны трансы Аудионот (которые у Партриджа заказываются, который Саутер), там индуктивность куцая, зато омическое ноль.

 Отправлено: 03.01.18 14:43. Заголовок: уже не в тему, но мо..

уже не в тему, но может быть этот путь выведет к правильному построению тр-ров:
пусть n=корень 8/5000=0,04 Ктр=25. А кпд тогда равен 25*25*8/5000=1 не слабо)

 Отправлено: 03.01.18 14:58. Заголовок: Комелев Константин ..

Комелев Константин
КПД трансформатора зависит от акт. сопр. первички и вторички, r1 и r2, и их соотношения с нагрузкой на вторичке R2 :

 Отправлено: 03.01.18 21:26. Заголовок: 625*8/625(8+0,1824)+..

625*8/(625*(8+0,1824)+70)=5000/5184=0,96
- много/мало?

 Отправлено: 03.01.18 22:04. Заголовок: Хорошо, но Rвыходное..

to Комелев Константин
Хорошо, но, например, такой параметр,как Rвыходное, зависит также и от "альфы":
http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000513-000-20-0#011

ЗЫ.
"альфа" = Ra/Ri
где
Rа - это то, что в формуле для КПД стоит в знаменателе;
Ri - внутр. сопротивление лампы в рабочей точке.