Отправлено: 27.09.16 23:02. Заголовок: Критерии качества вых.трансформаторов

Здрасьте!
Очень интересует, как всё-таки оценить качество выходного трансформатора? Существуют ли численные значения
этого качества? Или кто как услышит?
Пролистал много литературы, но к сожалению вопрос для меня так и остался открытым.

 Отправлено: 07.01.18 17:14. Заголовок: А зачем нужна эта ал..

Пермяк, а зачем нужна эта альфа вообще? Величина вообще переменная и умозрительная. Если взять намотанный тр-р, то с 6п31с она одлна, а с 6п6с уже другая. И это, пардон, при живом-то муже! Вот Rа - нужная вещь, R2 - тож. Ктр -это да, я согласен. ну и кпд. Хотя кпд тоже странная весчь. Вот если три одинаковые и расположенные рядом вторички подключить, то кпд один, а если взять только две или одну, то кпд совсем другой. Как-то не соасем с ним понятно.

 Отправлено: 08.01.18 03:40. Заголовок: Большая альфа позвол..

Большая альфа позволяет работать с колонками с сильноизменяющимся импедансом, вот старая дискуссия на эту тему

04.07.2010, 16:38 #4167
wizard
AUDIO Team
Регистрация: 13.09.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 4,537
________________________________________
Цитата:
Сообщение от Сергей Алекс.
Я выбираю «альфу» по результатам прослушивания – к сожалению, учебники здесь мало помогают, а упомянутую Ю.Макаровым книгу Дроздова К.И. "Работа мощного усилителя низкой частоты на комплексную нагрузку" найти пока не получается.
Для выбора Альфа есть несколько критериев. И я их несколько раз "озвучивал" на форуме. Разумеется, не знаю местонахождение этих озвучек.

Вариант Дроздова для нахождения изменения выходного уровня напряжения N выглядит так:

N(дБ) = {[1+1/A] / [1+1/(A*m)]}.
А - Альфа; m = Rном/Z коэффициент изменения нагрузки в зависимости от частоты относительно некоторого номинала сопротивления АС.

Путём простых алгебраических действий легко можно представить формулу относительно Альфа и этим определить требуемую неравномерность N.
====
Для себя (не из дроздовской брошюры) я вывел более удобную формулу:

A = 0,5*Uam^2/[Ri*P~*(к.п.д.ТВЗ)].

Здесь Альфа выглядит не так абстрактно, как у Дроздова.

И отсюда прямой путь к поиску лампы с малым Ri треб для обеспечения большой величины Альфа:

Ri треб = (r1 + r`2) * (Dф треб + 1) / (A - Dф треб).
===
Поскольку нас обычно интересует-таки выходное сопротивление УМЗЧ, а не Альфа выходного каскада, которая всегда выглядит намного лучше, то для этого случая я вывел тоже более удобную формулу:

Rвых=2*Rн*P~*(Ri+r1+r`2)/Uam^2.
Rн - нагрузка в виде эквивалента АС на вторичке ТВЗ.

Эта формула должна радовать поклонников высоковольтных ламп.
Чем больше амплитуда напряжения сигнала на первичке, тем меньше Rвых.

Если подставить P~=0,5*Uam*Iam, то получится:

Rвых=(Iam/Uam)*Rн*(Ri+r1+r`2) = (Rн/R2)*(Ri+r1+r`2).
R2=Uam/Iam.

И на этом радость любителей высоковольтных ламп заканчивается, особенно в свете требований к индуктивности первички:

L1треб=0,4*Uam^2/[P~*Fн(-0,17дБ)] = 1,6*P~/[Iam^2*Fн(-0,17дБ)],

откуда сразу видно, что обычно небольшая амплитуда тока высоковольтных ламп, а также свойственная им большая амплитуда напряжения на первичке ТВЗ требуют огромной L1, а, следовательно, большой по размерам ТВЗ будет иметь огромные паразитные параметры по С и Ls.

Поэтому усилители на высоковольтных лампах не могут конкурировать с усилителями на низковольтных и низкоомных лампах по полосе на НЧ и на ВЧ.
===
Для тех, кому ближе термин демпинг-фактор, я вывел другую форму зависимости А и Dф с учётом к.п.д. ТВЗ:

Dф = 1 / {[(1+1/A)/к.п.д.ТВЗ] - 1}.

Очевидно, что чем меньше к.п.д. ТВЗ, тем меньше и Dф, какую бы Альфу не получили в выходном каскаде, уменьшая его мощность путём более пологого наклона линии нагрузки R2=Uam/Iam.
===
Для к.п.д. ТВЗ вывел зависимость:

к.п.д.ТВЗ = (1 + 1/А) / (1 + 1/Dф).
===
Паразитные параметры ТВЗ - Ls и С - ограничивают полосу мощности ТВЗ на ВЧ:

Fв(-0,17дБ) = 0,032*P~/Ls*Iam^2 = 0,016*Uam^2/P~*Ls;

Fв(-0,17дБ) = 0,016*Iam^2/C*P~ = 0,064*P~/Uam^2*C.

Совершенно очевидно, что большие амплитуды напряжения на первичке ТВЗ ведут к снижению полосы пропускания на ВЧ, если не обеспечить очень малые паразитные параметры ТВЗ.
А высоковольтные лампы принципиально работают при больших Uam и малых Iam. И, как было показано ранее, для них необходим ТВЗ больших размеров и с большим числом витков, иначе невозможно обеспечить полосу на НЧ.

Если для высоковольтной и высокоомной лампы получить большую Альфа, например, порядка 10...12...15, то мощность такого каскада будет соизмеримой с мощностью каскада для низкоомной и низковольтной лампы. При очень малых амплитудах тока сигнала.
Я этих сравнительных графо-аналитических расчётов проделал множество.
Они лежат передо мной.

Получается мощность на первичке порядка 3 Вт для любой ВВ-лампы при несуразно больших напряжениях питания.
Рассчитал и требования к индуктивности первичек ТВЗ. Они выражаются трёхзначными и четырёхзначными числами.

Поэтому рассуждать о величине и достаточности Альфа абстрактно невозможно. Для ВВ-ламп большая Альфа становится бессмысленной и энергетически растратной.

===

Приведённые формулы дают возможность взглянуть на ТВЗ и выходную лампу не только в количественном аспекте, но в качественном.
Один только показатель Альфа, взятый в отрыве от остального, ещё недостаточен, хотя, конечно, для вариативной нагрузки, какой является АС, большая Альфа каскада всегда лучше, нежели маленькая.

В таком случае, как и следует из приведённых формул, всегда с точки зрения КАЧЕСТВА звука усилитель на низкоомных и низковольтных лампах будет иметь преимущество над усилителем на высоковольтных и высокоомных лампах при условии равенства полосы частот и выходной мощности.
__________________
Возжелай необходимого. Ниспошлется требуемое.
________________________________________
Последний раз редактировалось wizard, 04.07.2010 в 16:41.

 Отправлено: 08.01.18 03:46. Заголовок: Комелев Константин п..

Комелев Константин пишет:

цитата:

...зачем нужна эта альфа вообще? Величина вообще переменная и умозрительная

Если делать УНЧ "Я его слепила из того, что было...), немного утрировано конечно, то да...
А при расчёте лампового SE-каскада на триоде - так всё начинается с выбора "Альфы" - коэффициента нагрузки лампы. Для выбранной лампы задаются его значением, т.к. Ra - покуда не известно, КПД - тоже, и максимально допустимы значения r1 и r2 тоже.
Ну как-то так.

 Отправлено: 08.01.18 15:48. Заголовок: очередная попытка уй..

очередная попытка уйти от термина альфа потерпела крах...
Кузьмич, как замечательно, что Вы знаете про мой ус-ль, мне это льстит.
По делу: я сейчас думаю, что полезно иметь Ra = 6-8 Ri и вторичку (Партридж нам в помощь), на 4/8/16 Ом. Выбор вторички позволяет менять любимую альфу от 2 до 10. Один мой знакомый так и делает: нужно вдумчивого звучания подкл. 4-х омный выход, нужно поэнергичнее - 16. ну и про 8-омный не забывает.

 Отправлено: 08.01.18 16:35. Заголовок: Комелев Константин п..

Комелев Константин пишет:

цитата:

как замечательно, что Вы знаете про мой ус-ль, мне это льстит

Да полно Вам. Сказал же: утрировано.

цитата:

полезно иметь Ra = 6-8 Ri

Если быть точным, то 6-8 это и есть "Альфа" - коэффициент нагрузки. а = Ra / Ri
А Ra уже потом, задавшись КПД вычисляется Ктр., максимально допустимые r1, r2 и тогда уже "выводится" Ra. Ну так ведь???

 Отправлено: 08.01.18 22:23. Заголовок: Хотелось бы добавить..

Хотелось бы добавить...

Комелев Константин, возможно, я Вас понимаю.
Вы считаете упрощённо: Ra = 6-8 Ri, А ещё: Ra = Ктр² * R₂ - Но это ошибочно, т.к. это не Ra, а R'₂ - приведённое к первичке сопротивление нагрузки (динамика) без учёта активных сопротивлений обмоток.
Насколько ошибочно - можно посмотреть на примере реального ТВЗ. Я некогда, под чутким руководством Леонида Пермяк исследовал ТВЗ вот в этой теме:
Активное сопротивление первички (r1) выходника.
Имеется:
Ктр = 34,
R₂ = 4 Ом,
Тогда по упрощённому (ошибочному) Ra = 34 * 34 * 4 = 4624 Ом.
Но, Ra оно же R_~ зависит ещё и от активных сопротивление обмоток.
Ra = Ктр² * (R₂ + r₂) + r₁
С учётом этого, а r₁ = 260 Ом, r₂ = 0,3Ом, Ra = 5231 Ом.
4624 Ом и 5231 Ом - разница существенная. Может, и не такая крамольная, особенно для Альфы = 6 - 8.
Но для технического форума - несолидная...

 Отправлено: 08.01.18 23:07. Заголовок: Для "пикидочного..

Для "прикидочного" расчёта, когда ещё неизвестно активное сопротивление обмоток, беру коэффициент 1.1-1.13 - (зависит от предполагаемого кпд трансформатора) и "всё в шоколаде"
Как правило, погрешность после пересчёта получившегося трансформатора небольшая, можно пренебречь.

 Отправлено: 09.05.18 01:13. Заголовок: Что бы не создавать ..

Чтобы не создавать новую короткую тему, спрошу здесь...
Приятель нашёл два комплекта Ш железа, без отверстий по углам. Скоро подвезёт... На первую прикидку очень хорошее.
Похоже на них были изначально выходники. Пластины - 0,35мм. Ширина рабочего керна - 25мм, толщина набора - 50 мм. Широкое окно 25 х 62 мм. И узкие боковины с ярмом - 12,5 мм. На что пойдёт - вопрос решаем... К проблеме качества - страшные на вид обоймы (кожухи), в которые потом "обувать" намотанный и собранный трансформaтор.

Вопрос (что-то никак не придумывается, как сделать лучше): Кто как стягивает такие трансы, и кaк крепит на шасси? Чтобы было не безобразно...
Может у кого есть фотка?

 Отправлено: 13.05.18 23:41. Заголовок: Кузьмич пишет: Може..

Кузьмич пишет:

цитата:

Может у кого есть фотка?

...

 Отправлено: 14.05.18 01:36. Заголовок: Serg_AD Ага, спасиб..

Serg_AD
Ага, спасибо! Как вариант отложу под корочку.
Снизу с отверстиями для крепления на шасси, а сверху не уголок а стальная пластина...

 Отправлено: 23.05.18 23:38. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/~..

Это по технологии АМЛа. Раздетых конденсаторов, стяжки трансформаторов только деревом., чтобы магнитное поле вокруг конденсаторов и трансформаторов не ограничивалось...
Говорят, звук кардинально меняется..

 Отправлено: 24.05.18 01:28. Заголовок: угу. И шасси от п..

угу. И шасси от приёмника- инвалида Первой Мировой, обязательно, как залог Звука.

 Отправлено: 24.05.18 02:20. Заголовок: Неа... Фанерки, доще..

Неа... Фанерки, дощечки... это в сторону.
А вот текстолит какой, миллиметров 5, чтобы не сгибался от стяжки, можно подумать.

 Отправлено: 24.05.18 05:12. Заголовок: Serg_AD , именно ..

Serg_AD , именно так делает выходники А.Ш. Мои на железе от Кинапа 90-у-2 выглядят совершенно так же.

 Отправлено: 24.05.18 12:58. Заголовок: И я, и я... тоже ког..

И я, и я... тоже когда-то подобное ваял

 Отправлено: 24.05.18 15:51. Заголовок: Бокарёв Александр, тут..

Бокарёв Александр, тут вы правы..( Сколько спекуляций в этом аудио деле.. на неокрепшие умы ...((
Шасси от приемника первой мировой войны - слышал не раз.., дальше провод обмоточный только от приемников также 1-2 мировых войн, не позже... И в конце - эссенции о музыкальной середине, и так далее, для бедных людей... (
Раньше сам в это все верил..(

 Отправлено: 24.05.18 15:58. Заголовок: Да, дедушка просто п..

Да дедушка просто прикалывался...

 Отправлено: 01.06.18 22:05. Заголовок: Друзья, хоотел зада..

Друзья, хоотел задать вопрос. Насколькор влияет железо (магнитопровод) на СЧ/ВЧ диапазон .. ??
Известно, что если вытащить катушку ТВЗ из железа, то она будет играть от 500 Гц где то ...
Есть разное железо - сетевое (ОСМ), звуковое (например BEAG), M6, ТВЗ Магнэквест... Еще аморф есть ....
Железо влияет только на расширение границы НЧ ТВЗ, или на качество СЧ тоже влияет ?