Отправлено: 13.01.18 02:04. Заголовок: К.з.-виток как средство исследования ТВЗ

Тема отделена. Пермяк.


Petr0vich пишет:

цитата:

А вот в паралелльном соединении секций вторички, даже один виток губителен.

Мне вот очень интересно, а на практике эту сентенцию кто-нибудь проверял?

 Отправлено: 13.01.18 03:49. Заголовок: SergeL пишет: Мне в..

SergeL пишет:

цитата:

Мне вот очень интересно, а на практике эту сентенцию кто-нибудь проверял?

А то. Намотайте транс и соедините параллельно вторички с несколько разным количеством витков.
Эффект предсказуем. Оговорка даже кстати. Это касаемо электротехники, а про такие тонкие материи, как звукотехника, где некоторые, не я, слышат цвет изоляции на проводах...
Даже с точки зрения нормальной классической физики, обозвать это сентенцией?
Кстати, а как поверить агеброй, эту "сентенцию" хотя бы для силовых трансов?

 Отправлено: 13.01.18 04:47. Заголовок: Petr0vich пишет: Кс..

Petr0vich пишет:

цитата:

Кстати, а как поверить алгеброй, эту "сентенцию" хотя бы для силовых трансов?

По-моему, это несложно прикинуть практически "на пальцах".

 Отправлено: 13.01.18 05:15. Заголовок: На пальцах. на оглоб..

На пальцах, на оглобле прикинуть легко.
А вот поверить алгеброй гармонию... как-то так было сформулировано?

 Отправлено: 13.01.18 16:15. Заголовок: Petr0vich пишет: Кс..

Petr0vich пишет:

цитата:

Кстати, а как поверить агеброй, эту "сентенцию" хотя бы для силовых трансов?

Ну я просто взял силовичок и навесил на катушку короткозамкнутый виток. Ничего не произошло. Даже ток холостого хода не вырос. Вот и любопытно.

 Отправлено: 13.01.18 16:39. Заголовок: Если бы Вы ток в это..

SergeL пишет:

цитата:

я просто взял силовичок и навесил на катушку короткозамкнутый виток. Ничего не произошло. Даже ток холостого хода не вырос.

если бы Вы ток в этом к.з.-витке померяли, это было бы интересно и достойно естествоиспытателя

 Отправлено: 13.01.18 16:56. Заголовок: SergeL пишет: Ну я ..

SergeL пишет:

цитата:

Ну я просто взял силовичок и навесил на катушку короткозамкнутый виток. Ничего не произошло. Даже ток холостого хода не вырос. Вот и любопытно.

Из силовиков микроволновок часто делают аппараты для точечной сварки, там правда не один виток шины наматывают, а 2-3 витка.
И знаете, сваривают жестянки. Ток для этого нужен ампер этак тысячу с хвостиком. Я попробовал и сжег транс, пытался сварить 1 мм металл.
Ток "холостого" хода при этом не померял, каюсь. А это были не совсем замкнутые витки, между ними сварочная ванна с расплавленным металлом.

 Отправлено: 13.01.18 22:16. Заголовок: Пермяк пишет: если ..

Пермяк пишет:

цитата:

если бы Вы ток в этом к.з.-витке померяли, это было бы интересно и достойно естествоиспытателя

Не-е, ток не мерил. Просто погонял часок и убедился, что КЗ виток греется незначительно. А подключал напрямую в сеть, чего мелочиться-то.
А кстати, как Вы предлагаете измерить ток в контуре с сопротивлением допустим 0,01Ом?

Petr0vich пишет:

цитата:

А это были не совсем замкнутые витки, между ними сварочная ванна с расплавленным металлом.

Ну так это экстремальный вариант. Я ж не предлагаю сделать КЗ виток на 100кВА транс шиной в 100см2. Вы на 50-ваттничек попробуйте обычным проводочком.

Всем желающим предлагаю провести мысленный эксперимент. Предположим есть транс вторичка-первичка-вторичка. Секции вторички предполагается спараллелить и они имеют одинаковую ЭДС пусть 10В. Нагрузка предполагается 10 Ом, следовательно с каждой секции отберём примерно по полампера. Пока оставим вторички не спараллеленными и нагрузим их на 20 Ом каждую. А теперь припомним, что одна из них ближе к керну, а другая дальше. Следовательно активные сопротивления разные. Допустим у одной 1Ом, у другой 2Ом. Следовательно под нагрузкой напряжение на первой будет 9,5В а на второй-9В. А теперь параллелим вторички. Итоговая нагрузка-10Ом. Чувствуете, как через секции вторички потёк уравнивающий ток? Т.е. токи через секции распределяются обратнопропорционально их активным сопротивлениям. Напомню, что количество витков в обеих секциях одинаково. А если в верхней секции количество витков чуть увеличить для компенсации избыточного падения на более высоком активном, токораспределение между секциями можно выравнять (разумеется если нагрузка постоянна) . Но с этим никто не заморачивается. Подозреваю, что 90% слушают выходники с уравнивающими токами и никто не говорит "ужас-ужас-ужас".

По поводу истории с трансом от микроволновки. Случай из собственной практики. Понадобилась мне как-то малогабаритная нагревалка с достаточно высокой температурой. Я взял транс (ватт на 300), смотал с него вторичку и намотал пару витков жгутом общим сечением с палец. К этой новой вторичке болтами прикрутил пластину из толстого трансформаторного железа римерно 10х5см. Пластина грелась градусов до 350. С трансом всё ОК. Советский еще. А микроволновочные трансы люмишкой мотают. Вот они и горят почём зря.

 Отправлено: 13.01.18 23:27. Заголовок: Амперметр включается..

SergeL пишет:

цитата:

А кстати, как Вы предлагаете измерить ток в контуре с сопротивлением допустим 0,01Ом?

Амперметр включается в изм. цепь последовательно.

 Отправлено: 13.01.18 23:32. Заголовок: омельян пишет: Ампе..

омельян пишет:

цитата:

Амперметр включается в изм. цепь последовательно.

А какое сопротивление шунта амперметра? Ну и ожидаемый ток существенно меньше 1Ампера.

 Отправлено: 14.01.18 00:01. Заголовок: Сопротивление шунта..

Сопротивление шунта зависит от чувствительности амперметра и сопротивления его рамки. Наберите в поиске: расчет шунта on-line.
Есть калькуляторы в И-нете.

 Отправлено: 14.01.18 00:04. Заголовок: Такие токи так не ме..

Такие токи так не меряют, вот у меня есть токовые клещи до 400А,
мне для быта хватает, есть аналогичные на гораздо большие токи.

 Отправлено: 14.01.18 00:25. Заголовок: О! Решил измерить то..

О! Решил измерить ток. Транс ОСМ 0,1, 100 ватт то-есть, виток один и тот неполный.
Было 60 ампер с хвостиком, но по мере нагрева ток падает. Разумеется такой пустячок

 Отправлено: 14.01.18 00:56. Заголовок: Petr0vich пишет: А ..

Petr0vich пишет:

цитата:

А вот поверить алгеброй гармонию... как-то так было сформулировано?

Зная число витков на вольт и сопротивления обмоток, несложно посчитать, какие токи куда потекут, и какая мощность выделится в параллельно соединённых обмотках с разной э.д.с. Погрешность такого расчёта будет из-за неучёта Ls, поэтому я и написал "на пальцах"...

SergeL пишет:

цитата:

Ну я просто взял силовичок и навесил на катушку короткозамкнутый виток. Ничего не произошло.

Что, этот виток даже не нагрелся?

 Отправлено: 14.01.18 03:30. Заголовок: Мы немного отклонили..

Один короткозамкнутый виток в силовом трансформаторе не даёт существенного повышения тока ХХ.
Гораздо страшнее нагрев этого витка, ну вот пример, один виток и ток 60 А, пусть в ОСМ 0,1
где-то, очень примерно 3 витка на вольт. Один виток 0,3 вольта 0,3х60 уже 18 ватт,
конечно будет меньше, но это локальный нагрев, кроме того на много превышен ток через сечение провода.
Как результат, хана трансу.

С выходными - там сложнее, даже с короткозамкнутым витком или параллельном соединении неравных секций транс не сгорит, но вот как он будет звучать???

 Отправлено: 14.01.18 15:33. Заголовок: Ученик пишет: Что, ..

Ученик пишет:

цитата:

Что, этот виток даже не нагрелся?

Просто погонял часок и убедился, что КЗ виток греется незначительно.

Petr0vich пишет:

цитата:

С выходными там сложнее, даже с короткозамкнутым витком или параллельном соединении неравных секций транс не сгорит, но вот как он будет звучать???

Вот и вернулись к исходному вопросу.

Petr0vich пишет:

цитата:

Было 60 ампер с хвостиком, но по мере нагрева ток падает.

До какой примерно температуры нагрелся КЗ виток?

 Отправлено: 14.01.18 15:39. Заголовок: омельян пишет: Сопр..

омельян пишет:

цитата:

Сопротивление шунта зависит от чувствительности амперметра и сопротивления рамки. Наберите в поиске: расчет шунта on-line. Есть калькуляторы в И-нете.

Я к тому, что сопротивление шунта амперметра должно быть хотя бы на порядок, а лучше на два порядка ниже сопротивления измеряемой цепи.

 Отправлено: 14.01.18 15:54. Заголовок: SergeL пишет: До ка..

SergeL пишет:

цитата:

До какой примерно температуры нагрелся КЗ виток?

Ну я снял показания и выключил, но думаю, что если виток уложить плотно, а не как я накинул полупетлю,
то миллимитровый провод сгорит.

 Отправлено: 14.01.18 17:31. Заголовок: Petr0vich пишет: то..

Petr0vich пишет:

цитата:

то миллимитровый провод сгорит.

На фото похоже заметно толще, чем милиметровый. А у более тонкого и сопротивление выше. Так что не факт, что сгорит. Ну и опять же Вас на экстрим тянет. Ток в КЗ витке зависит от витков/Вольт, заложенных в трансформаторе. В выходнике это соотношение на порядок выше, чем в Вашем "пациенте".
Однако вернёмся к "нашим баранам". У меня к сожалению до выходников добраться тяжело. Нужно сначала подвИгать мебель, потом открыть корпус усилителя. Может у кого-то макет легкодоступный. Было бы интересно накинуть на катушку выходника проводок и позамыкать-поразмыкать на ходу. Услышите разницу?

 Отправлено: 14.01.18 18:15. Заголовок: ИМХО Единственный бе..

ИМХО
Единственный бессмысленно проведённый Сергеем Л. "эксперимент" с кз-витком породил целую страницу ОФФТОПа...
Нехорошо-с...

 Отправлено: 14.01.18 21:57. Заголовок: Пермяк пишет: Нехор..

Пермяк пишет:

цитата:

Нехорошо-с...

Не согласен. Обсуждается вопрос корректности соединения разновитковых секций. Буду крайне признателен, если кто-то воплотит предложенный эксперимент с КЗ витком в выходнике.