Отправлено: 28.02.18 15:39. Заголовок: ТВЗ "Танго" U-808

Тема отделена. Пермяк.


Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Дали попробовать выходной трансформатор Танго U808, http://www.kogerer.ru/subj/u808.html компактный. Танго чем хороши: в паспорте дотошно указаны все варианты подключения разных нагрузок...

 Отправлено: 25.02.18 16:03. Заголовок: http://www.kogerer.r..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

компактный.

это он с виду компактный, а по железу около 15 квадратов по сечению. Как-то попадались материалы на данный транс.

 Отправлено: 25.02.18 20:25. Заголовок: Ну, всё же - не всё ..

odinss20 пишет:

цитата:

по железу около 15 квадратов

Андрей, вроде бы по железу значительно меньше.
Вот смотрим на чертёж в паспорте: максимальный габарит (длина) 9 см т.е. типоразмер ЕI 90, ширина керна - 3 см. Эта ширина, судя по чертежу, укладывается в длину примерно 3 раза, значит, толщина набора 9:3 = тоже около 3 см, и сечение железа 3*3=9 см квадратных.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Танго чем хороши: в паспорте дотошно указаны все ...

Ну, всё же - не всё есть в паспорте Танго.

цитата:

вторичка тестером не меряется, мало там.

Вот придёт наш коллега из Рязани, Владимир Константинович, и серьёзно пожурит Вас за то, что этот замер Вы не произвели. Нашему Кузьмичу сильно досталось от него за такую небрежность, достанется и Вам на орехи : сопротивление вторички - это же важнейший фактор, не имея его - невозможно работать!

Между тем, коллега ALSS cоветовал измерять сопро вторички, пропуская через неё постоянный ток, и по падению напряжения и току определять это самое r₂.

 Отправлено: 25.02.18 20:58. Заголовок: Пермяк Может вы и пр..

Пермяк пишет:

цитата:

вроде бы по железу значительно меньше

Может, вы и правы, может и глаз меня стал подводить... Я видел фото разобранного транса, визуально железо не похоже на стандартное серии EI90...

 Отправлено: 26.02.18 01:32. Заголовок: Леонид, за неимение..

Леонид, убедили.
За неимением миллиомметра достану из шкафа мост походный, ММВ, подарок Василия Картовича, он сотые мерит, измерю вторичку у Танги.

 Отправлено: 26.02.18 15:35. Заголовок: Владелец Танго U808..

Владелец Танго U808 измерил вторичку. отвод на 8 Ом -0,556 Ома. Это относительно земляного вывода. Следующий вывод 0,678 Ома, крайний (5-й) 0,824 Ома. Особенность выходника- есть табличка для разных сочетаний первички и нагрузки, от 2 - 2,5 - 5кОм на 4-8-16 Ом нагрузки.
Омическое первичной 207 Ом.

http://www.kogerer.ru/subj/u808.html

 Отправлено: 26.02.18 17:11. Заголовок: Если исходить их 5к/..

Если исходить из 5к/8, т. е. Ктр^2=625 (пуристов прошу не придираться к обратному обозначению Ктр), то во вторичку трансформируется еще 207/625=0,33 Ом.

 Отправлено: 26.02.18 19:39. Заголовок: Воистину так, уважа..

Воистину так, уважаемый ALSS.
Вот что получилось с U-808.
Измеренное на нагрузке 8 ом от сети 220 вольт внутреннее составило 1,02 Ома.
2а3 добавила 1,2 ома (750 ом делим на 625).
Итоговое выходное сопротивление выходного каскада с Танго U-808 получилось 2.2 Ома .

С этим трансформатором и питанием +370 в, смещенимем минус 78 в на 8,3 омах получил 7 вольт неискажённого - на пороге начала ограничения -сигнала. Это примерно 6 ватт. Недурно. Мой Магнеквест выдаёт 5 чистых вольт , дальше подрезает один край у синусоиды.

Дал смещение минус 90 в, анодное выросло до 400в, выход увеличился до 6 вольт, но что-то мне этот звук не очень. Верну обратно.
Оставлю питание 380 в, ток будет миллиампер 35, мощности мне хватает.

 Отправлено: 27.02.18 14:45. Заголовок: если сопротивление в..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Измеренное на нагрузке 8 ом от сети 220 вольт внутреннее составило ...

если сопротивление вторичной и первичной обмоток измерено, то в сеть 220 В трансформатор можно и не включать

Ктр² (выводы вторички 1-2)= 5000/8=625
Вторичка (измерено, выводы 1-2) 0,556 Ом
Первичка (измерено) 207 Ом, приведённое к вторичке 207/625=0,33 Ом
Ri лампы 750 Ом, приведённое к вторичке 750/625=1,2 ома
Суммируем: 0,556+0,33+1,2=2,086=2,1 Ом.

 Отправлено: 27.02.18 14:58. Заголовок: Плюмбум , но ведь Ва..

Плюмбум , но ведь Ваш результат совпал с результатом А.Бокарёва!
Его метод хорош, когда под рукой нет миллиомметра.
Открою маленький секрет: Александр применяет на выходе почти всегда одну и ту же лампу, 6с4с (2А3), поэтому ему удобнее измерять "через розетку" приведённое к нагрузке сопро всего трансформатора, что позволяет сравнивать между собой разные ТВЗ.

 Отправлено: 27.02.18 16:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Измеренное на нагрузке 8 ом от сети 220 вольт внутреннее составило 1,02 Ома.

Пермяк пишет:

цитата:

измерять "через розетку" приведённое к нагрузке сопро всего трансформатора

Можете подсказать куда что подключать и как правильно измерить?

 Отправлено: 27.02.18 17:18. Заголовок: a139st, подключить п..

a139st, метод, условно называемый "холостой ход - нагрузка".
Подключить первичку ТВЗ в сеть. Измерить напряжение на ненагруженной вторичке Uхх.
Подключить к вторичке эквивалент нагрузки Rн.
Измерить напряжение на эквиваленте Uн.
Вычислить сопротивление трансформатора Rтр по формуле:

Rтр= (Uxx - Uн) / (Uн/Rн)

 Отправлено: 27.02.18 17:38. Заголовок: Спасибо! Буду знать...

Спасибо! Теперь буду знать. Ещё одна формула в копилку.

 Отправлено: 27.02.18 17:55. Заголовок: Леониду спасибо за ..

Леониду спасибо за точные комментарии и формулы.
Добавлю, что незнакомый усилитель "на бегу" проверяю так: сеть подаю на первичку, меряю выходное напряжение, получаю Ктр.
Меряю индуктивность на клеммах вторичек, перемножив её на квадрат Ктр , получаю индуктивность первички. И многое проясняется.

 Отправлено: 27.02.18 22:05. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Меряю индуктивность на клеммах вторичек

Это тоже интересно узнать. Как Вы измеряете?

Я находил такой способ, если верен.
Схема измерения и формула:



L = 0,00318 R(U1/U2)
R — сопротивление резистора.

 Отправлено: 27.02.18 22:39. Заголовок: я доверяю измерени..

я доверяю измерения желтому китайскому LC метру от 2 мгн до 20Гн. И меряю прямо на клеммах.

 Отправлено: 28.02.18 03:26. Заголовок: a139st "Ох уж, э..

to a139st
Руслан, Ваша схемка не годится, при таком методе не учитывается подмагничивание сердечника ТВЗ постоянным током. Прочтите ещё раз, как пишет Александр: он измеряет В УСИЛИТЕЛЕ. То есть, по первичке проходит ток покоя лампы. А индуктивность он измеряет на выходных клеммах, т.е. - у вторички.

 Отправлено: 28.02.18 04:08. Заголовок: Пермяк пишет: как п..

Пермяк пишет:

цитата:

как пишет Александр: он измеряет В УСИЛИТЕЛЕ. То есть, по первичке проходит ток покоя лампы.

Если я правильно понял, то это делается так: включаем усилитель без нагрузки, наверное ещё надо будет замкнуть вход на землю, и на выходных клеммах вторички выходного трансформатора LC метром измеряем индуктивность. Правильно?

 Отправлено: 28.02.18 04:19. Заголовок: Правильно. Измеренно..

Правильно. Измеренное значение индуктивности умножить на Ктр², и получите значение индуктивности ПЕРВИЧКИ.

 Отправлено: 28.02.18 04:50. Заголовок: Да, оказывается так ..

Да, оказывается так просто. А я-то полагал, что точнее будет по формулам.
Хотя спрошу ещё: а если, допустим, усилитель фонит и есть наводки на выходной трансформатор, то это не повлияет на измерение?

 Отправлено: 28.02.18 11:53. Заголовок: Если усилитель фонит..

Если усилитель фонит (или свистит, или тарахтит, как моторная лодка) тогда это уже не усилитель, а генератор , и его ТВЗ надо измерять неподключенным, по методике и формулам, как это выше показал Плюмбум (его пост №52).