Отправлено: 18.03.18 19:01. Заголовок: Несколько вопросов по расчёту ТВЗ.

Добрый день.
Несколько вопросов по расчету ТВЗ

1. Что выбрать для РР на 6п6с в маленьком, компромиссном трансе: "ультралинейный отвод" или "катодную обмотку" ?

Если делать УЛ вывод, то на данном каркасе получается 4+1+1+4 слоя первички (УЛ выводы получаются 25% от Wa) т.е. копия ТВЗ "Симфонии".

Если заморачиваться с "КО", то можно намотать 5+5 (а может, попытаться 6+6) слоев анодной и два слоя 1+1 КО со средним выводом, и получить β =0,16 или 0,14, и сохранить питание экр. сетки от общего анодного источника, вроде этот вариант предпочтительней, но как я понял, потребуется более мощный каскад предварительного усиления, а хотелось бы обойтись одним баллоном 6н8(9) на канал без межкаскадного транса (как у Пронина) и чуствительность не потерять.

2. Какое омическое сопротивление первичной обмотки допустимо?

 Отправлено: 13.04.18 11:12. Заголовок: Кузьмич э-э, да у Ва..

Когда я писал, что "эстетика" коммутации выводов несколько ухудшится, то имел в виду пожелание топикстартера, чтобы все выводы были с одной стороны каркаса, из одной щеки.

 Отправлено: 13.04.18 16:55. Заголовок: Пермяк пишет: э-э,..

В ТВЗ все выводы в одной щеке - как-то не очень. Анодные - в одну сторону, нагрузочные - в другую.
Межсекционные можно в любую сторону, потом их заправить внутрь и видно не будет.

 Отправлено: 14.04.18 05:11. Заголовок: Пермяк пишет: пожел..

Пермяк пишет:

цитата:

пожелание топикстартера, чтобы все выводы были с одной стороны каркаса, из одной щеки.

В данном случае я пытаюсь упростить ТЗ, так как мотать буду заказывать на стороне. Если начало каждой секции с одной стороны - меньше возможности ошибиться.

Пытаюсь пересчитать обмотки как-нибудь по-другому, ничего толкового не выходит. Можно, например, намотать вторичку 8 слоями 0,43 (с лаком) и получить r2 в два раза меньше, только ошибка в намотке будет практически неизбежна, можно в данное окно уместить, ну.. попытаться 3 слоя 1,25 ( с лаком) последовательно, при том же r2, ошибиться здесь будет трудно, но как 3 слоя поделить на 2 части?
Можно уменьшить вдвое количество слоев первички, а иначе не получить 25% УЛ полными слоями, и освободить место для более толковой вторички, но тогда получится ТВЗ "Симфонии" В общем, как в рекламе: "при всем богатстве выбора другой альтернативы нет" .

 Отправлено: 14.04.18 12:50. Заголовок: alfa пишет: иначе н..

alfa пишет:

цитата:

иначе не получить 25% УЛ полными слоями

А почему именно 25% УЛ? Почему бы не 26, или 30, или даже не 32,8 ?

 Отправлено: 14.04.18 13:34. Заголовок: А не 40 ли % просит ..

А не 40 ли % просит 6П6С в ПП УЛ?
Или 20 -25? Кажется Терещук в справочнике радиолюбителя что-то в этом плане указывал.
П.С. Посмотрел Терещука. 22 - 23% предлагает...

 Отправлено: 14.04.18 14:55. Заголовок: Но Терещук так же пр..

Но Терещук так же предлагает для 6п14п УЛ=43%!!! А в какой "Симфонии"или там "Романтике" применяют такой коэфф-т? Повсеместно - 20%, начиная с "Фестиваля".

Так что, процент этот - не догма.
И, думаю, не зря Том Шланген снял УЛ-ВАХи для 6V6 (аналог 6п6c) при отводе 40%:
http://prntscr.com/j53ehb

 Отправлено: 14.04.18 16:54. Заголовок: http://www.volny.cz/..

http://www.volny.cz/pjenicek/radioprevzate/ulinearzp.html - если эта ссылка еще действует, не проверял, т. к. есть перевод, сделанный Александром Криворучко (DrCherep).
И помню статью, в которой автор объяснял 2 значения (25 и 43%) для двух семейств ламп, исходя из расстояния второй сетки и анода от катода.

 Отправлено: 14.04.18 17:31. Заголовок: Ссылка работет. Это ..

ALSS, Ваша ссылка работает. Это статья из ж. Аматерске Радио № 2 ,1959г., стр.37.
Перевод А.Криворучко был на "старом" Аудиопортале, вот ссылка
http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=2388 , пост № 13

 Отправлено: 14.04.18 23:11. Заголовок: Может кто-нибудь ски..

Может кто-нибудь скинуть эту статью?
Не шарю я в этих блокировках, не смог скачать.
Мыло в профиле есть.
Спасибо поставлю .

 Отправлено: 15.04.18 01:49. Заголовок: major, отправил...

major, отправил.

 Отправлено: 15.04.18 03:29. Заголовок: То есть для 6п6с ес..

То есть, для 6п6с для УЛ отводов имеется:
- два фиксированных значения 25% и 43% от анодной обмотки,
или
- диапазон возможных значений от 25 до 43?

Еще вопросы:
Если для пентоданого включения 6п6с есть два точных режима при Ra= 8000 и 10000 Ом, и сильно отклоняться от них не рекомендуется, то при УЛ включении ВАХ лампы становится триодной, действует ли в этом случае правило выбора Ra для триода Ra = 3-7Ri?
Т.е. следует ли рассчитывать Ra для пентода в УЛ включении как для честного триода? И какое Ri будет у 6п6с при 25% УЛ, а при 43%?

 Отправлено: 16.04.18 01:48. Заголовок: Нет, несколько не та..

Нет, несколько не так - есть два семейства ламп, к одному из них относится 6П6С (6V6) и для этого семейства отвод 20-25%. Для другого семейства отвод 40-43%. Или наоборот...
Вот Манаков выкладывал ВАХ:



Я не вспомню и не найду быстро эту статью - импортную ну и семейства импортные. Дурная привычка - понял, запомнил и забыл откуда...
Да и ультралинейную схему за последние 50 лет я использовал один раз всего - пришлось человека выручать - втюхали ему "двухтактный триодный в чистом классе А на 6П6С 2х6 Вт", а прослушка и измерения дали нечто страшное и непохожее (я писал об этом здесь), в результате прекрасно намотанные (но неправильно соединенные по секциям) выходные трансформаторы пришлось подключать ультралинейно на 25% и еще включать ОООС около 6 дБ. Ну, 5 Вт честных получилось красивого звука.

 Отправлено: 16.04.18 17:50. Заголовок: alfa пишет: Т.е. сле..

alfa пишет:

цитата:

Т.е. следует ли рассчитывать Ra для пентода в УЛ включении как для честного триода? И какое Ri будет у 6п6с при 25% УЛ, а при 43%?

6п6с при 25%УЛ имеет Ri=8 кОм, при 40%УЛ - 5,5 кОм.
Попробуйте применить "триодный" подход к выбору Ra.

 Отправлено: 17.04.18 17:34. Заголовок: Возможно, топикстарт..

Возможно, топикстартеру пригодится:


Запасная ссылка, если картинка пропадёт :)
http://prntscr.com/j6c8sx

 Отправлено: 18.04.18 15:16. Заголовок: Raa = Ктр^2 * (Rнагр..

Raa = Ктр^2 * (Rнагр.+r2) + r1
r1= 300 Ом
r2= 0.45 + провода акустические, клеммы = 0,5Ом
Raa = 34,45^2*(6+r2)+r1= 1193*(6+0,5) +300 = 8036
Raa=8036 Ом. У нас всё точно.

Для сравнения ТВЗ "Симфонии" имеет 1 - 2500 вит. 2 - 96 вит. Ктр 30,48, r1=400 r=0,6
Raa= 929*(8+0,6)+400 = 8296 Ом.

 Отправлено: 18.04.18 16:22. Заголовок: Ага, уточнили. Жела..

alfa пишет:

цитата:

Для сравнения ТВЗ "Симфонии"

В Симфонии первичка ТВЗ на каждую лампу имеет 1250 витков. Отвод на экранную сетку - от 250 витка. 250/1250=1/5=0,2, т.е. - 20 %.
У Вас так же?

 Отправлено: 18.04.18 18:17. Заголовок: Пермяк пишет: В Сим..

Да, так же.
В моем случае первичка на лампу 1900 витков с отводом от 380 витка.

 Отправлено: 18.04.18 19:08. Заголовок: 380/1900 = 0,2 = 20%..

380/1900 = 0,2 = 20%.
Как в Симфонии
Плохо только то, что при УЛ=20% для 6п6с нет подходящих характеристик, и проверить и даже рассчитать поточнее вых. каскад и его питание возможности нет.

ЗЫ. Кстати, не забыли ли Вы при расчёте r1 (сопр. первички) добавить к нему и сопротивление экранных обмоток?

ЗЗЫ. Ещё можно к сказанному добавить выдержку из того же справочника Терещука 1961 г.:

http://prntscr.com/j6za5z

 Отправлено: 19.04.18 02:38. Заголовок: О, вот они, два семе..

О, вот они, два семейства!
6П6С, 6П1П 22-23%
6П3С, 6П14П 42-45%
Таки надо глядеть глубже.
Спасибо, Пермяк!

 Отправлено: 20.04.18 09:52. Заголовок: ALSS пишет: два сем..

ALSS пишет:

цитата:

два семейства

Ну, да! Две старенькие "цокольные" мамаши, и пришедшие им на замену две пальчиковые дочки. Отчего бы дочкам и не походить в чём-то на своих мамаш?