Отправлено: 08.02.10 20:47. Заголовок: Аудиофильские вопросы о силовых трансформаторах.

Добрый день!
Вот какой вопрос возник:
1. Всем известно, что выходники секционируются для улучшения звука, кенотроны ставят для того же, а что же силовой транс, какие для него правила намотки?
Если взять броневую конструкцию, то обычно получается что силовики не секционированы. Если брать ПЛ конструкцию на 2-х катушках то даже если мотать на каждой катушке половину вторички (анодной) то получается секционирование 2х2. Однако, например в Аудиоинструмент мотается 4 обмотки как анодная вторичка, т.е. например обмотка 660в со средней точкой мотается как 4 обмотки по 165в и соединяются они вперехлест, начало каждой полуобмотки на одной катушке, а конец на другой. Получается так можно сделать секционирование 2х4

Вопрос: Имеет ли смысл такое секционирование В СИЛОВИКЕ для улучшения звука?
Кто пробовал сравнить? На мой взгляд, такая намотка должна влиять на звук, и варианта два: первый - звук улучшается, второй - звук ухудшается-тогда вытекает второй вопрос:

2. Раньше в СССР, на ТС-180-2 например, мотали экранирующую обмотку, что-то вроде 20-30 витков алюминиевой ленты шириной 3-5мм равнолмерно распределенных по длине окна на каждой катушке, и даже вывод был - 4. Я в гитарном комбике как заземлил в розетку этот экран то резко пропал треск и всякий шум на выходе.
Нынешние трансы мотают вроде без экрана или как дополнительная обмотка считается. Т.е. надобности в ней заранее не усматривается. А вот почему?
Как мотаются сетевики: сразу после первички мотают вторичку для анода или же накальные обмотки? Если накальные то можно было бы заземлить конец накальной обмотки и получить тот же экран, тогда общий схемы тоже заземляется. Но емкостная связь с первичкой минимальная. Это в аудиофильском смысле лучше для звука или хуже чем максимальная емкостная связь?
Максимальная будет очевилно при последовательной намотке первички и вторички а также при секционировании (технологическом).

Я вот что-то нигде не читал результатов исследования по этому поводу, как же лучше, силовик с большей связью межобмоточной или с меньшей? Получается что экран способствует меньшей связи и если он сам по себе полезен то если малая связь плохо "звучит" то получается от экрана нужно избавляться и даже секционировать силовик. А если плохо звучит наоборот сильная связь то добавление экрана очевидно улучшит звук.

Как вообще мотаются силовики, сильноточные обмотки кладутся ближе к первичке или это не принципиально? Вообще-то если их класть ближе к первичке то у них получается меньшая длина провода, незначительно, но меньшая. И активное сопротивление соотв. меньше. И экран можно получить "бесплатно" в виде заземленной накальной обмотки. Накальных обмоток бывает 2-4 штуки, например 2 сильноточные и 2 слаботочные. достаточно только одну заземлить чтобы получить экран, а остальные как угодно.
Я к сожалению не знаю как раньше на производстве мотали унифицированные силовики типа ТАН-накал ближе к первичке или же дальше?

Просьба высказываться.

 Отправлено: 08.02.10 23:10. Заголовок: Секционировать не пр..

Секционировать не пробовал, а симметричная, с заземлённой ср. точкой вторичка способствует снижению помех от сети.
Для того-же и обязательный эл.статический зкран.

В расположенной сверху накальной обмотке можно повысить плотность тока в ней засчёт лучшего охлаждения, т.е. мотать меньшим диаметром, экономия.

Если в кач-ве экрана использовать нак. обмотку, то ВЧ грязь из сети будет в усилителе, даже если один конец накала заземлён.

С другой стороны, есть "силовая земля", и "приборная земля": нехорошо землить вход ус-ля, например, на провод, по которому текут сравнительно большие токи помех, например от того-же эл. стат.
экрана.

Унифицированные и другие пром. трансы расчитываются по совершенно другим критериям, и с аудиофильскими имеют мало общего.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 09.02.10 03:15. Заголовок: Неоднократно встреча..

Неоднократно встречался с таким, например, критерием - тонкий провод дороже, поэтому мотаем сначала сетевую, затем анодную, затем накальную... И что интересно - унифицированные так и намотаны.

 Отправлено: 09.02.10 05:07. Заголовок: Так проще всего. Ско..

Так проще. Скоро буду перематывать ТСШ-170 под силовик и сетевая обмотка уже есть, потом намотаю и проверю анодную обмотку, далее накальная если влезет. Если места для накальной обмотки не найдётся - будет отдельный тор.

 Отправлено: 09.02.10 06:29. Заголовок: Видел развязывающий ..

Видел развязывающий трансформатор 1:1. Стержневой. 5 кВт. На одной стороне первичка, на другой - вторичка. Перекрёст на 50, 100 пусть 1000 Гц (импульсы заряда первого конденсатора), ИМХО, не понятен.

Наконец-то Саша встал на путь исправления, правда Ваша, накальная обмотка как экран, работать не будет. Если в квартире есть настоящая земля, на неё экран. Так в Европах делают. У нас в каждом отдельном случае отдельно. На газовую трубу экран вешал (я этого не писал, откажусь), всё одно, трещит УНЧ. Отволок к приятелю, 700 м. И, о чудо, не трещит, вообще .
Первичку всегда мотают первой, она больше всех мощности рассеивает...
С уважением, СП.
ЗЫ. ТСШ-170 отстой. Знаю. Сейчас макет УНЧ с его участвием настраиваю. Ищите ТС-180. Тор трансы Сергей Евгеньевич из Шторма (конторка в СПб дислоцируется) получил, пусть своё мнение выскажет.

 Отправлено: 09.02.10 07:32. Заголовок: я заказывал трансы м..

я заказывал трансы малой мощности. Для предусилителя. Еще не ставил. на вид вполне достойны.

 Отправлено: 09.02.10 15:42. Заголовок: Я много намотал тран..

Я много намотал трансов для разных конструкций. Насчёт секционирования думаю, что это не нужно для питающего транса, а вот экран нужен, ставил виток медной фольги и заземлял его, здорово помогает от помех.

Столкнулся с еще интересным фактом, когда на Ш-образном железе первичная и вторичная обмотка намотаны на разных катушках, просто на центральный стержень надето две катушки: одна - с первичкой а другая - со вторичкой, и тоже помех гораздо меньше.

 Отправлено: 09.02.10 15:55. Заголовок: А индуктивность расс..

А индуктивность рассеяния? Что с ней будет при такой намотке?

 Отправлено: 09.02.10 16:37. Заголовок: с индуктивностью я н..

С индуктивностью я не разбирался, но факт остался налицо: приборы работают, и причем - в промышленных условиях, где о качестве питающей сети можно просто забыть.
Иногда нет времени думать над теорией, надо просто искать и пробовать варианты. Кстати, тип такой намотки используется во многих аппаратах фирмы сони, и причем - звуковой, и недешевой, а там надеюсь неглупые люди сидят.

Самоделкин, доброго дня! как посылка, еще не дошла? А то волнуюсь за наш сервис доставки

 Отправлено: 09.02.10 17:11. Заголовок: Т.Е. цепляем свободн..

Т.е., цепляем свободную обмотку одним концом на шасси....

У меня в твикнутой ВЕГЕ 122с трудится трансформатор от самописца (ну или потенциометра), там после каждой обмотки по экрану (у меня ок 5!), поставил, соединил их все с шасси, ухудшений не заметил.

 Отправлено: 09.02.10 17:23. Заголовок: вы правельно поняли ..

вы правильно поняли, один конец свободной обмотки - на шасси,
так в самописцах это неспроста зделано, у них условия работы таковы, сталкивался с ними многие устройства отказывались работать а самописцы пашут.

 Отправлено: 09.02.10 17:36. Заголовок: odinss20 пишет: .....

odinss20 пишет:

цитата:

...вот столкнулся с еще интересным фактом, когда на Ш-образном железе первичная и вторичная обмотка намотаны на разных катушках...

Это давно применяется в измериловке, когда требуется макс. развязка от сети.
Например, в оч. высокоомных вольтметрах (с Rвх более ТОм) типа рН-метров.

А в сегодняшней бытовухе, скорее по технологическим соображениям -можно мотать за один приём сразу две катушки (весь транс).

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 14.02.10 22:20. Заголовок: Кто мотал выходные т..

Кто мотал выходные трансы на Ш-пластинах знает что-бы настроить немагнитный зазор нужно на краях набора поставить две толстые пластины и сжать весь сердечник напимер шпильками. Но Ш-пластины к лапше прижать не всегда получается. Кто как делает такое поджатие?
ПЛ и ШЛ-железо оно понятно хомутом стянуть можно, а Ш-железо?
И ещё, если весь набор пластин разделить к примеру на 4 части и собирать с немагнитной прокладкой каждой секции в противоположных направлениях наподобые как в перекрышку только из 4 секций. Зазор соблюдается, а конструкция будет надёжней при стяжке? Или так никто не делает и почему?
Какие мнения?

 Отправлено: 15.02.10 00:43. Заголовок: elacom пишет: ...ес..

elacom пишет:

цитата:

...если весь набор пластин разделить к примеру на 4 части и собирать с немагнитной прокладкой каждой секции в противоположных направлениях наподобые как в перекрышку только из 4 секций.

Зазор будет шунтироваться , т.е. практически будет много меньше геометрического.
"Лапшу" (I-пластины) можно склеить,например парафином (это вычитал у А.Шалина).
У меня так получилось само-собой, когда перенастраивал "варёный" транс.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 13.12.16 23:15. Заголовок: Намотал (полностью п..

Намотал (полностью переделал) сильно плотный силовой транс для РР на Ш-пластинах. Такой плотный, что обмотка смещения не влезла.

Но. есть экранная обмотка между первичкой и вторичкой, и напруга аккурат почти такая, как нужна для смещения.
Вопрос. Что я могу потерять или приобрести если использую эту экранную обмотку под смещение, т.е экрана не будет.
Евророзетками не неградила жизнь. Хрущоба.
Под доп.транс места практически нет.

Домотать обмотку смещения на силовик конечно можно попробовать, но собрать транс уже будет проблематично. Плотненький получился.
После переделки одна катушка весит как раньше - весь транс.
К вспуч=1,03. К зап.каркаса=0,46.

ЗЫ.От помех из сети предусмотрен фильтр кондер-катушка-кондер.

 Отправлено: 13.12.16 23:37. Заголовок: Взять да попробовать..

Взять да попробовать. Ничего очень уж плохого не случится. Нередко бывает,что экранная обмотка - как для бани гудок .

 Отправлено: 13.12.16 23:44. Заголовок: Она, собственно, был..

Она, собственно, была до переделки, экранная обмотка. Но действие оказывала примерно как вы пишете.
Я больше переживаю за утерю её защитной функции от пробоя первички на вторичку.

 Отправлено: 14.12.16 04:37. Заголовок: Конечно экранную обм..

Конечно экранную обмотку необходимо оставить. Это защита от помех проникающих из сети. Я так делал во всех своих усилителях.
В этом случае абсолютно не имеет значения положение (фазировка) сетевой вилки. Проверено лично.

 Отправлено: 03.02.17 00:35. Заголовок: На сколько я знаю, с..

Насколько я знаю, силовики мотались так:
сетевая,
экранирующая,
анодная,
накальные.
Тонкий провод дороже, поэтому анодную мотали первой, дабы иметь меньшую длину провода.
Экраннирущая - скорее дань моде того времени, сейчас проще и эффективней поставить сетевой фильтр.

Секционировать силовик? А для чего, не вижу физического смысла.

 Отправлено: 03.02.17 03:37. Заголовок: экранирующая обмотка..

Petr0vich пишет:

цитата:

Экранирующая обмотка - скорее дань моде того времени

экранирующая обмотка сегодня важнее намного, чем в давние года. Сейчас сеть настолько загажена вч помехами, что отвязаться от них простым изящным способом-намоткой одного слоя экранирующей обмотки- сам бог велит.

 Отправлено: 03.02.17 04:11. Заголовок: Сеть конечно загажен..

Бокарёв Александр
Сеть конечно загажена, но если раньше было достаточно такого немудреного способа, как экранная обмотка, то сейчас не прокатит. Хотя конечно хуже
не будет при наличии оной. Кстати неплохая мысль была, намотать накальную обмотку сразу после сетевой,
тот же эффект, что и экран, но с пользой.