Отправлено: 08.02.10 20:47. Заголовок: Аудиофильские вопросы о силовых трансформаторах.

Добрый день!
Вот какой вопрос возник:
1. Всем известно, что выходники секционируются для улучшения звука, кенотроны ставят для того же, а что же силовой транс, какие для него правила намотки?
Если взять броневую конструкцию, то обычно получается что силовики не секционированы. Если брать ПЛ конструкцию на 2-х катушках то даже если мотать на каждой катушке половину вторички (анодной) то получается секционирование 2х2. Однако, например в Аудиоинструмент мотается 4 обмотки как анодная вторичка, т.е. например обмотка 660в со средней точкой мотается как 4 обмотки по 165в и соединяются они вперехлест, начало каждой полуобмотки на одной катушке, а конец на другой. Получается так можно сделать секционирование 2х4

Вопрос: Имеет ли смысл такое секционирование В СИЛОВИКЕ для улучшения звука?
Кто пробовал сравнить? На мой взгляд, такая намотка должна влиять на звук, и варианта два: первый - звук улучшается, второй - звук ухудшается-тогда вытекает второй вопрос:

2. Раньше в СССР, на ТС-180-2 например, мотали экранирующую обмотку, что-то вроде 20-30 витков алюминиевой ленты шириной 3-5мм равнолмерно распределенных по длине окна на каждой катушке, и даже вывод был - 4. Я в гитарном комбике как заземлил в розетку этот экран то резко пропал треск и всякий шум на выходе.
Нынешние трансы мотают вроде без экрана или как дополнительная обмотка считается. Т.е. надобности в ней заранее не усматривается. А вот почему?
Как мотаются сетевики: сразу после первички мотают вторичку для анода или же накальные обмотки? Если накальные то можно было бы заземлить конец накальной обмотки и получить тот же экран, тогда общий схемы тоже заземляется. Но емкостная связь с первичкой минимальная. Это в аудиофильском смысле лучше для звука или хуже чем максимальная емкостная связь?
Максимальная будет очевилно при последовательной намотке первички и вторички а также при секционировании (технологическом).

Я вот что-то нигде не читал результатов исследования по этому поводу, как же лучше, силовик с большей связью межобмоточной или с меньшей? Получается что экран способствует меньшей связи и если он сам по себе полезен то если малая связь плохо "звучит" то получается от экрана нужно избавляться и даже секционировать силовик. А если плохо звучит наоборот сильная связь то добавление экрана очевидно улучшит звук.

Как вообще мотаются силовики, сильноточные обмотки кладутся ближе к первичке или это не принципиально? Вообще-то если их класть ближе к первичке то у них получается меньшая длина провода, незначительно, но меньшая. И активное сопротивление соотв. меньше. И экран можно получить "бесплатно" в виде заземленной накальной обмотки. Накальных обмоток бывает 2-4 штуки, например 2 сильноточные и 2 слаботочные. достаточно только одну заземлить чтобы получить экран, а остальные как угодно.
Я к сожалению не знаю как раньше на производстве мотали унифицированные силовики типа ТАН-накал ближе к первичке или же дальше?

Просьба высказываться.

 Отправлено: 08.02.10 23:10. Заголовок: Секционировать не пр..

Секционировать не пробовал, а симметричная, с заземлённой ср. точкой вторичка способствует снижению помех от сети.
Для того-же и обязательный эл.статический зкран.

В расположенной сверху накальной обмотке можно повысить плотность тока в ней засчёт лучшего охлаждения, т.е. мотать меньшим диаметром, экономия.

Если в кач-ве экрана использовать нак. обмотку, то ВЧ грязь из сети будет в усилителе, даже если один конец накала заземлён.

С другой стороны, есть "силовая земля", и "приборная земля": нехорошо землить вход ус-ля, например, на провод, по которому текут сравнительно большие токи помех, например от того-же эл. стат.
экрана.

Унифицированные и другие пром. трансы расчитываются по совершенно другим критериям, и с аудиофильскими имеют мало общего.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 09.02.10 03:15. Заголовок: Неоднократно встреча..

Неоднократно встречался с таким, например, критерием - тонкий провод дороже, поэтому мотаем сначала сетевую, затем анодную, затем накальную... И что интересно - унифицированные так и намотаны.

 Отправлено: 09.02.10 05:07. Заголовок: Так проще всего. Ско..

Так проще. Скоро буду перематывать ТСШ-170 под силовик и сетевая обмотка уже есть, потом намотаю и проверю анодную обмотку, далее накальная если влезет. Если места для накальной обмотки не найдётся - будет отдельный тор.

 Отправлено: 09.02.10 06:29. Заголовок: Видел развязывающий ..

Видел развязывающий трансформатор 1:1. Стержневой. 5 кВт. На одной стороне первичка, на другой - вторичка. Перекрёст на 50, 100 пусть 1000 Гц (импульсы заряда первого конденсатора), ИМХО, не понятен.

Наконец-то Саша встал на путь исправления, правда Ваша, накальная обмотка как экран, работать не будет. Если в квартире есть настоящая земля, на неё экран. Так в Европах делают. У нас в каждом отдельном случае отдельно. На газовую трубу экран вешал (я этого не писал, откажусь), всё одно, трещит УНЧ. Отволок к приятелю, 700 м. И, о чудо, не трещит, вообще .
Первичку всегда мотают первой, она больше всех мощности рассеивает...
С уважением, СП.
ЗЫ. ТСШ-170 отстой. Знаю. Сейчас макет УНЧ с его участвием настраиваю. Ищите ТС-180. Тор трансы Сергей Евгеньевич из Шторма (конторка в СПб дислоцируется) получил, пусть своё мнение выскажет.

 Отправлено: 09.02.10 07:32. Заголовок: я заказывал трансы м..

я заказывал трансы малой мощности. Для предусилителя. Еще не ставил. на вид вполне достойны.

 Отправлено: 09.02.10 15:42. Заголовок: Я много намотал тран..

Я много намотал трансов для разных конструкций. Насчёт секционирования думаю, что это не нужно для питающего транса, а вот экран нужен, ставил виток медной фольги и заземлял его, здорово помогает от помех.

Столкнулся с еще интересным фактом, когда на Ш-образном железе первичная и вторичная обмотка намотаны на разных катушках, просто на центральный стержень надето две катушки: одна - с первичкой а другая - со вторичкой, и тоже помех гораздо меньше.

 Отправлено: 09.02.10 15:55. Заголовок: А индуктивность расс..

А индуктивность рассеяния? Что с ней будет при такой намотке?

 Отправлено: 09.02.10 16:37. Заголовок: с индуктивностью я н..

С индуктивностью я не разбирался, но факт остался налицо: приборы работают, и причем - в промышленных условиях, где о качестве питающей сети можно просто забыть.
Иногда нет времени думать над теорией, надо просто искать и пробовать варианты. Кстати, тип такой намотки используется во многих аппаратах фирмы сони, и причем - звуковой, и недешевой, а там надеюсь неглупые люди сидят.

Самоделкин, доброго дня! как посылка, еще не дошла? А то волнуюсь за наш сервис доставки

 Отправлено: 09.02.10 17:11. Заголовок: Т.Е. цепляем свободн..

Т.е., цепляем свободную обмотку одним концом на шасси....

У меня в твикнутой ВЕГЕ 122с трудится трансформатор от самописца (ну или потенциометра), там после каждой обмотки по экрану (у меня ок 5!), поставил, соединил их все с шасси, ухудшений не заметил.

 Отправлено: 09.02.10 17:23. Заголовок: вы правельно поняли ..

вы правильно поняли, один конец свободной обмотки - на шасси,
так в самописцах это неспроста зделано, у них условия работы таковы, сталкивался с ними многие устройства отказывались работать а самописцы пашут.

 Отправлено: 09.02.10 17:36. Заголовок: odinss20 пишет: .....

odinss20 пишет:

цитата:

...вот столкнулся с еще интересным фактом, когда на Ш-образном железе первичная и вторичная обмотка намотаны на разных катушках...

Это давно применяется в измериловке, когда требуется макс. развязка от сети.
Например, в оч. высокоомных вольтметрах (с Rвх более ТОм) типа рН-метров.

А в сегодняшней бытовухе, скорее по технологическим соображениям -можно мотать за один приём сразу две катушки (весь транс).

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 14.02.10 22:20. Заголовок: Кто мотал выходные т..

Кто мотал выходные трансы на Ш-пластинах знает что-бы настроить немагнитный зазор нужно на краях набора поставить две толстые пластины и сжать весь сердечник напимер шпильками. Но Ш-пластины к лапше прижать не всегда получается. Кто как делает такое поджатие?
ПЛ и ШЛ-железо оно понятно хомутом стянуть можно, а Ш-железо?
И ещё, если весь набор пластин разделить к примеру на 4 части и собирать с немагнитной прокладкой каждой секции в противоположных направлениях наподобые как в перекрышку только из 4 секций. Зазор соблюдается, а конструкция будет надёжней при стяжке? Или так никто не делает и почему?
Какие мнения?

 Отправлено: 15.02.10 00:43. Заголовок: elacom пишет: ...ес..

elacom пишет:

цитата:

...если весь набор пластин разделить к примеру на 4 части и собирать с немагнитной прокладкой каждой секции в противоположных направлениях наподобые как в перекрышку только из 4 секций.

Зазор будет шунтироваться , т.е. практически будет много меньше геометрического.
"Лапшу" (I-пластины) можно склеить,например парафином (это вычитал у А.Шалина).
У меня так получилось само-собой, когда перенастраивал "варёный" транс.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 13.12.16 23:15. Заголовок: Намотал (полностью п..

Намотал (полностью переделал) сильно плотный силовой транс для РР на Ш-пластинах. Такой плотный, что обмотка смещения не влезла.

Но. есть экранная обмотка между первичкой и вторичкой, и напруга аккурат почти такая, как нужна для смещения.
Вопрос. Что я могу потерять или приобрести если использую эту экранную обмотку под смещение, т.е экрана не будет.
Евророзетками не неградила жизнь. Хрущоба.
Под доп.транс места практически нет.

Домотать обмотку смещения на силовик конечно можно попробовать, но собрать транс уже будет проблематично. Плотненький получился.
После переделки одна катушка весит как раньше - весь транс.
К вспуч=1,03. К зап.каркаса=0,46.

ЗЫ.От помех из сети предусмотрен фильтр кондер-катушка-кондер.

 Отправлено: 13.12.16 23:37. Заголовок: Взять да попробовать..

Взять да попробовать. Ничего очень уж плохого не случится. Нередко бывает,что экранная обмотка - как для бани гудок .

 Отправлено: 13.12.16 23:44. Заголовок: Она, собственно, был..

Она, собственно, была до переделки, экранная обмотка. Но действие оказывала примерно как вы пишете.
Я больше переживаю за утерю её защитной функции от пробоя первички на вторичку.

 Отправлено: 14.12.16 04:37. Заголовок: Конечно экранную обм..

Конечно экранную обмотку необходимо оставить. Это защита от помех проникающих из сети. Я так делал во всех своих усилителях.
В этом случае абсолютно не имеет значения положение (фазировка) сетевой вилки. Проверено лично.

 Отправлено: 03.02.17 00:35. Заголовок: На сколько я знаю, с..

Насколько я знаю, силовики мотались так:
сетевая,
экранирующая,
анодная,
накальные.
Тонкий провод дороже, поэтому анодную мотали первой, дабы иметь меньшую длину провода.
Экраннирущая - скорее дань моде того времени, сейчас проще и эффективней поставить сетевой фильтр.

Секционировать силовик? А для чего, не вижу физического смысла.

 Отправлено: 03.02.17 03:37. Заголовок: экранирующая обмотка..

Petr0vich пишет:

цитата:

Экранирующая обмотка - скорее дань моде того времени

экранирующая обмотка сегодня важнее намного, чем в давние года. Сейчас сеть настолько загажена вч помехами, что отвязаться от них простым изящным способом-намоткой одного слоя экранирующей обмотки- сам бог велит.

 Отправлено: 03.02.17 04:11. Заголовок: Сеть конечно загажен..

Бокарёв Александр
Сеть конечно загажена, но если раньше было достаточно такого немудреного способа, как экранная обмотка, то сейчас не прокатит. Хотя конечно хуже
не будет при наличии оной. Кстати неплохая мысль была, намотать накальную обмотку сразу после сетевой,
тот же эффект, что и экран, но с пользой.

 Отправлено: 04.02.17 16:25. Заголовок: Много разговоров и д..

Много разговоров и даже обоснований в сети по поводу экранирующей обмотки ТС...
Даже есть обоснования тому, что вывод от экр. обмотки надо делать всередине, якобы уменьшает ёмкость...
Абсолютно не возражаю против неё, если есть для неё место.
А из практического опыта сделал вывод, что если под окном трамвай или троллейбус, а ещё хуже,
если рядом во дворе периодически запускается что-то вроде очень мощного электродвигателя, что его работу слышно за пластиковыми окнами
- нихрена она не спасает и даже не помогает. Вторичка со средней точкой тоже не даёт каких-то успокоительных результатов.
В этом случае хорошо работают кондёры, шунтирующие диоды выпрямительного моста и достаточные ёмкости фильтра выпрямителя.
А ещё лучше перед силовиком поставить фильтр (с диодами). Его ещё называют фильтр от постоянной составляющей сети. Вот он - работает. По крайней мере я так для себя заметил.

 Отправлено: 04.02.17 19:44. Заголовок: Кузьмич пишет: хорош..

Кузьмич пишет:

цитата:

хорошо работают кондёры, шунтирующие диоды выпрямительного моста

Подтверждаю.
С тех пор, как прочитал в РАДИО 70-х гг. про мультипликативный фон, ставлю обязательно.

 Отправлено: 14.02.17 20:17. Заголовок: Не хватает напруги д..

Не хватает напруги для кенотронного ДППВ. Точнее не хватает провода намотать такие обмотки.
Трансформатор на ПЛ со средней точкой. Но есть ещё один ПЛ на ТС-180 перемотанный. В сумме напряжения на полуобмотках такие, как нужно для выпрямителя.
Как эти два тарнса можно соединить? Как два обычных транса? Концы одного - к началам другого - на выходе получим сумму пременных напряжений , а на первом соединяем начала - это будет средняя точка?

 Отправлено: 14.02.17 22:14. Заголовок: не получится. Кажд..

не получится. Каждый транс будет работать всего один полупериод и поимеет постоянную составляющую в первичке, отчего застонет.
Один нормальный со средней точкой- выпрямляем как положено: двумями диодами.
Второй-половиинник- грузим концами вторички на мост и получаем такое же как у первого анодное. Дальше их суммируем . И усё.

 Отправлено: 14.02.17 22:39. Заголовок: Может на каждый тран..

Может на каждый транс поставить по кенорону а на выходе выпрямители соединить + и - = Uобщ? Получится и конденсаторы в каждом выпрямителе можно на меньшее напряжение поставить, а не на 450В...
Блин, но тогда дросселя нужно 4 шт... Хотя, можно соединить до дросселя.

 Отправлено: 14.02.17 22:47. Заголовок: Для пущего понятия..

Для пущего понятия кривыми мозгами - хоть бы рисуночек с напругами. Так проще, когда перед взором хоть что-то, кроме фраз.

 Отправлено: 14.02.17 23:28. Заголовок: ТС-270 максимальная ..

ТС-270 максимальная переменка на вторичке ~365В, т.е. 2 Х 182В.
ТС-180 максимальная переменка на вторичке ~325В, т.е. 2 Х 162В.
В принципе транс считал на мостовой диодный выпрямитель, но в процессе возникло желание попробовать на кенотроне.
Андного желательно +400В или около того. Посчитал по книжке ( Малинина) и попробовал на симуляторе - нужно два плеча по 375-385В со средней точкой.
Вот я думал, что можно попробовать два транса соединить, чтобы получился как бы один со средней точкой.
На ТС-270 в принципе ещё можно миллиметра по 4 на каждую катушку намотать, да думаю остатков провода не хватит.

 Отправлено: 14.02.17 23:44. Заголовок: Ежели мощщи железа х..

Ежели мощщи железа хватает, то проще и лучше перемотать.

 Отправлено: 14.02.17 23:51. Заголовок: два выпрямителя со с..

два выпрямителя со ср. точкой дадут больше чем 400в, но кенотрон сожрёт и гасилками уберётся....Можно так сделать без перемота.

 Отправлено: 14.02.17 23:58. Заголовок: Хорошо, попробую, эт..

Хорошо, попробую, это пока только макет. Не получится - так и х....
Просто что этот ТС-180, что кенотроны валяются без дела уже лет 15. Пора бы им напрячься.
Вообще, виделось что-то на подобии:



Если это лженаучно, прошу модератора удалить.

 Отправлено: 15.02.17 02:12. Заголовок: Так соединять можно...

Так соединять можно. Но если сечения проводов у трансов разное, то нижний будет в недогрузе. Или верхний в перегрузе.
И не слишком ли громоздко это всё будет?

 Отправлено: 15.02.17 03:06. Заголовок: Леонид, главное, ч..

Леонид, главное, что оба силовика нагружены в оба полупериода то есть не зудят.
А недогруз или перегруз- дело второе.
Я затормозил советами, потому что сразу представил один силовик с железно средней точкой.
А тут- 4 независимые обмотки.Совсем другое дело.
Будет работать, чесслова!
По такой схеме мой усилитель доооолго работал, а кроме того, с части вторичной обмотки через диоды при пуске заряжались банки, облегчая пуск кенотронам.
помните- "Кристаллический старт"?

 Отправлено: 15.02.17 03:34. Заголовок: Один транс для верхн..

Один транс для верхней полуволны, второй для нижней, третий, четвертый, очередной, для накалов.
Не забыть пару трансов для смещения и на всякий пожарный зарезервировать место исчё по парочку.
Шутю, конечно! Но в каждой шутке есть доля шутки.

 Отправлено: 15.02.17 04:10. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

помните- "Кристаллический старт"?

Ну, как же не помнить это оригинальное решение!

http://hiend.borda.ru/?1-23-0-00000046-000-60-0#041.001



Эта схема очень нравилась нашему другу Виталию Мажордому, светлая ему память... Очень интересный был человек.

 Отправлено: 15.02.17 05:52. Заголовок: Виталия Мажордомыча..

Виталия Мажордомыча сильно не хватает. Вдумчивый и грамотный во всём. Светлая память замечательному человеку!

 Отправлено: 15.02.17 12:57. Заголовок: Если честно, когда в..

Если честно, когда возникла мысль соединить два транса тоже вспомнил эту ветку с кристаллическим стартом. Можно попробовать, с первого транса подать на мостик и на первый кондер. Спасибо зассылки!
Леонид, а вторички там одинаковые - провод 0,5 мм. Да и на первичку там на одном 0,71, а на втором - родная 0,8 что-ли.
А Мажордома я не застал, но читал его ветки, оч интересно.
Кстати, Petr0vich, у меня нет обмотки для питания кенотрона . Придется трансик добавить.

 Отправлено: 15.02.17 13:00. Заголовок: Пермяк пишет: И не ..

Пермяк пишет:

цитата:

И не слишком ли громоздко это всё будет?

Что можно Макарову, то нельзя быку?
Да нет, можно!
Вы ещё не видели, какие конденсаторы я хочу в питание поставить

 Отправлено: 15.02.17 13:46. Заголовок: У нас принято повто..

У нас принято повторять конструкции Макарова по принципу куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй. Транс я не намотаю такой же, на 500кг, но могу поверх сидиплеера положить бетонную плиту. И будет у меня звук точь в точь как у ЮАМа...

 Отправлено: 15.02.17 14:27. Заголовок: Смех смехом, а при к..

Смех смехом, а при кенотронном питании и анодном +400 В и токе 0,4-0,5 А два транса в питании - сам бог велел. Во-первых меди столько всунуть трудно, во-вторых если и влезет - то будет напрягаться, греться, и на маленькую индукцию его вряд ли получится сделать. Можно анодный + накальный. А можно как я - извратиться , тем более гуру почти утвердили конструкцию.
Домотал на ТС-270 по 160 витков. Теперь в сумме должно получиться 2 Х 395 В 0,4А.
Всё идет к тому, что с моими грыжами в хребте придется БП выносить, иначе мементо мори.

 Отправлено: 15.02.17 15:34. Заголовок: major пишет: Всё ид..

major пишет:

цитата:

Всё идет к тому, что с моими грыжами в хребте придется БП выносить, иначе мементо мори.

http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000509-000-10001-0-1481568190, мои сообщения ##1253, 1254 - с фотографиями и схемами.

 Отправлено: 01.03.17 15:40. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

ALSS, я ещё не до такой степени тумбочку захламил, я только учусь... Но кое что можно взять на вооружение.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А тут- 4 независимые обмотки.Совсем другое дело. Будет работать, чесслова!

Таки работает!
Соединил два транса на ПЛ сердечниках, всё ОК:
http://f2.s.qip.ru/q7I7mNDW.jpg
Напруга отличается от расчетной на 3 вольта. На кенотрон попрет 2 Х 385В.
Думаю, для ГУ-50 хватит для начала .
Буду пробовать "кристал. старт". Какие диоды туда пойдут? 4007 - нормально?
Отвод для них получится где-то от 160 вольт - чуть меньше половины общего напряжения.

Насколько я понял, ГУ-50 очень долго прогревается, поэтому анодное всё-таки планирую подавать с кнопки через реле - соединением общей точки трансформатора с "землей".
Как я понимаю, при этом КС станет ещё более К, так как кенотрон уже будет полностью прогрет.
Или наоборот, это убьёт всю идею, так как и диоды и кен сразу шарахнут по первому конденсатору и у кенотрона жизнь не полегчает?

 Отправлено: 01.03.17 19:02. Заголовок: Да. Погонял на холос..

Погонял на холостых.
Перемотанный ТС-270 - всё ОК.
А вот ТС-180 с заводской сетевой обмоткой - чуть-чуть нагрелся через час.
Общий ток ХХ двух трансов в параллель 146 мА - и это из-за ТС-180.

 Отправлено: 01.03.17 23:00. Заголовок: major как вариант , ..

major как вариант, можно с задержкой подать питание на накал кенотрона, через скажем, минуту. Анодное медленно вырастет. У меня подача анодного через мощн. резистор 10 кОм , который потом шунтирую тумблером, через минуту. Гушка нравится, крепкая лампа, звук оч. динамичный.

 Отправлено: 02.03.17 14:27. Заголовок: Для кристаллич стар..

Для кристаллич старта я брал или пару ядрёных диодиков типа UF508 или кусок моста с дыркой. Переменку заводим на мост, а плюс снимаем с его плюсового вывода. Да, не забудьте врезать на выход этого выпрямителя двухваттный резистор ом 150-180, иначе при включении трансы стонут, им такое сильно не по душе.

 Отправлено: 03.03.17 03:42. Заголовок: major пишет: Или на..

major пишет:

цитата:

Или наоборот, это убьёт всю идею, так как и диоды и кен сразу шарахнут по первому конденсатору и у кенотрона жизнь не полегчает?

Даже прямонакальный кенотрон прогревается 4-5 сек., за это время диоды успеют подзарядить разряженные кондеры

 Отправлено: 03.03.17 13:19. Заголовок: Воистину так. Никто ..

Воистину так. Никто никого никуда не шарахнет.

 Отправлено: 03.03.17 15:58. Заголовок: Я имел в виду задерж..

Я имел в виду задержку с прогревом катодов, в том числе и кенотрона. После задержки через реле переменка пойдет сразу и на мост с пол обмотки, и на прогретый кен.с полной обмотки Т.е. этих 3-5 сек. не будет. Кто зарядит первый конденсатор раньше? Мост или кен?
Или уж не изобретать велосипед?
Казалось-бы , простейший вопрос. Думаю - как сделать уже неделю .
Или правильнее при прогреве ГУ-шки на кен накал не подавать, а подать совместно с включением анодного? Тогда мост уж точно будет первым в забеге.

 Отправлено: 03.03.17 16:13. Заголовок: мост заряжает банки ..

мост заряжает банки за 2 секунды, кен самый шустрый греется 5 секунд. Убедил?

 Отправлено: 03.03.17 16:52. Заголовок: Я делал оч. просто, ..

Я делал оч. просто, включал, и всё. В питании 2 кенотрона 5ц4с(сделайте с пл. пуском, тогда я не знал), успевали ГУ-50 и 6н9с...

 Отправлено: 03.03.17 18:14. Заголовок: major пишет: Думаю ..

major пишет:

цитата:

Думаю - как сделать уже неделю

Мне видится, что греть катод КЕНа, а потом подавать анодное - не очень хорошо. Первый кондёр, хоть он и не большой ёмкости
попросит большой ток при включении. А мах. импульсный ток КЕНа сильно ограничен. Если предварительную задержку через
резистор или кондёр?
Я наверное буду делать "плавный - постепенный" накал. Где-то у Лихницкого видел, надо ещё разок поискать.
Что-то там на тиристоре (семисторе) было, помнится.

 Отправлено: 03.03.17 19:59. Заголовок: Кузьмич пишет: Перв..

Кузьмич пишет:

цитата:

Первый кондёр, хоть он и не большой ёмкости попросит большой ток при включении.

Кузьмич, так эта схема (автор идеи А Бокарев) кристаллического старта http://hiend.borda.ru/?1-23-20-00000079-000-0-0-1399641576 и позволяет поставить первый конденсатор побольше. Я планирую так: 5мкФ 650В неполярный - следом 100 мкФ 450В - дроссель. Дальше чем больше-тем лучше.
Фокус в том, что мост уже зарядит наполовину конденсаторы к моменту полного включения кенотрона и бросок тока будет меньше. На сколько меньше - никто ещё не измерял, как я понимаю. Но сердцем чую - должно работать.

 Отправлено: 03.03.17 20:28. Заголовок: Я как-то не пережива..

Я как-то не переживаю за КЕНы. Работали они и будут работать. Там не вижу особых проблем.
А вот трёхсотку будет жалко, если "Хиттер" отвалится.

 Отправлено: 03.03.17 20:38. Заголовок: Владимир, у меня сто..

Владимир, у меня стояли 10мкф-дроссель-электролиты, не было пл. пуска (он же кристаллический старт). Усь давно уже продан... После 5мкф поставьте дроссель, после ставьте хоть сколько (в разумных пределах) электролитов. Можете сделать пл. пуск, хуже точно не будет. Я сделал его в усе на 6с4с(Сф=20мкф), там кен 5ц3с/5U4G...

 Отправлено: 03.03.17 20:47. Заголовок: Спасибо за рекоменда..

Спасибо за рекомендации. Попробую всяко. Это ведь макет. На то он и макет.

 Отправлено: 05.03.17 16:19. Заголовок: major пишет: На то ..

major пишет:

цитата:

На то он и макет.

Ещё очень полезно бывает сделать сетевой фильтр. Сеть сейчас очень "кривая".
Схема фильтра:


Его размеры получаются чуть больше спич. коробка.



Если в розетке 3 провода, т.е. имеется в наличии защитный НОЛЬ, а в ТС экранирующая обмотка, то можно чуть изменить
схему:



Её ещё не пробовал, но уже сделал.



Полагаю, что не следует соединять этот защитный НОЛЬ с общим усилителя.
Очень полезно для ТС на ТОРах. Облегчает им жизнь.

 Отправлено: 05.03.17 17:55. Заголовок: Схема известная, фил..

Схема известная, фильтр, это дело святое, всегда ставлю, диоды защищают от постоянной составляющей,
а вот емкости параллельно диодам, с одной стороны сглаживают помехи от диодов, с другой стороны
проводят помехи из сети.
Может быть логичней вначале поставить диоды, а за ними фильтр с дросселем?
Этот фильтр и помехи от диодов подберет.

 Отправлено: 05.03.17 17:57. Заголовок: Соединить среднюю т..

Соединить среднюю точку конденсаторов и диодов, защищающих эти конденсаторы от обратной полярности.
Диоды, шунтирующие конденсаторы в прямом направлении, нивелируют (умножают на нуль) действие конденсаторов как
препятствие постоянному току.

 Отправлено: 06.03.17 19:01. Заголовок: Я поставил нечто под..

Я поставил нечто подобное в свой модернизированный пушпул.
Только у меня синфазный дроссель промышленный EPCOS и на входе варистор CV275.
Также нужно заметить, что конденсаторы сюда идут не ниже Х2
А сеть у нас нормальная, постоянки вроде нет. Я тут один кулибин, больше диод в лампочку некому впиндюрить....

 Отправлено: 06.03.17 19:49. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/~..

Я имел в виду, что в этой схеме два устойства включенных последовательно.
Фильтр помех из сети и защита от постоянного напряжения.
И что стоит поменять их местами, тогда фильтр заодно будет отфильтровывать
помехи от диодов.

 Отправлено: 06.03.17 21:08. Заголовок: помехи от диодов, ..

помехи от диодов, шунтированных лошадиными емкостями.....Мдя.
И вообще, в борьбе с врагом неплохо сперва увидеть этого врага. Типа- постоянка в сети. А то, может нет там никого? Тестером на пределе 300в глянуть постоянное. будет хотя бы 2 в- дрогнет стрелочка-то? Аль нет?
Иначе можно будет перевести хаенд как "Набей схему дорогими и совершенно ненужными деталями" И лови ауру над перкуссией.
ПС. На фото не КД 212(их я знаю хорошо) а дешевое пластмассовое г. А ещё туда ставится диодный мост с закороченными + и -.

 Отправлено: 06.03.17 21:15. Заголовок: Александр, у тебя ес..

Александр, у тебя есть фильтр от постоянки - я думаю, НЕТ. И у меня НЕТ. Интернет - великая вещь...

 Отправлено: 06.03.17 23:09. Заголовок: Юра, значит, мы с ..

Юра, значит, мы с тобой отстали от прогресса. У настоящего хаендщика фильтры везде . Включая уши и мозги. Чтобы чужеродную информацию не хватануть.

 Отправлено: 07.03.17 00:37. Заголовок: :sm38: :sm38: :sm..

И у меня постоянки в сети нет, фильтры по входу ставлю, так,
на всякий пожарный случай.
"Ты суслика видишь? Нет. А он там есть! "
Из фильма "ДМБ"

 Отправлено: 07.03.17 02:59. Заголовок: Все эти худосочные ..

Все эти худосочные диодные мостики расшибаются о могучее решение. берётся тор чуть меньше колеса от трактора Беларусь. Мотается первичка на половине кольца, вторичка на второй половине. Имеем дикую индуктивность рассеивания и узкую полосу пропускания вверх Плюс избавление от постоянки плюс 100проц гальваноразвязка от сети. Вот это я понимаю- фильтр. А не ваши китайские кондёрчики по рублю ведро. Тьфу .

 Отправлено: 07.03.17 03:34. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Имеем дикую индуктивность рассеивания

+ дикое же поле рассеяния и плохую нагрузочную характеристику.
Одно лечим, другое калечим.

 Отправлено: 07.03.17 03:48. Заголовок: При двух катушках и ..

При двух катушках и размере тора или ПЛ от трансформатора на 1-2,5 кВт его можно и унести подальше и нагрузочная для домашнего звука вполне подходящая; у меня на ламповик 2х4 Вт и сидишник вообще сидит в уголке за дверью в трех метрах от стойки - и не видно и не слышно, только индикатор светится, чтобы не забывал выключать при отсутствии необходимости (на ночь или на работу).
И гудеть начинает - еле-еле - при сети 255 В, а ниже тишина. Фильтра от постоянки нет - ни разу не видел, но есть случай у человека на работе - он поймал 3 В тестером - сосед диодом развлекался. 100-амперным. На теплицу. Сэкономить захотел...

 Отправлено: 07.03.17 04:03. Заголовок: Т.е. берём киловаттн..

Т.е. берём киловаттный сердечник, мотаем на нём так, чтобы использовать железо едва ли на 10%, и относим подальше...
А в чём глубинный смысл?

 Отправлено: 07.03.17 04:21. Заголовок: Макаров Юрий Анатол..

Вот интересно, слушаем усилители в классе А, с их 20 процентным КПД и все рады. А 50 процентов силовика -он же сетевой фильтр- вам некошерно. Игде логика?

Макаров Юрий Анатольевич питает свою круть-систему через связку таких вот баранок-торов, подобной конфигурации. И как бы считается образцом правильного звука.

 Отправлено: 07.03.17 05:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

слушаем усилители в классе А, с их 20 процентным КПД

Да вы, батенька - великий оптимист!
Сейчас слушаю ушной усилитель, 30 ватт потребляет, милливатт 50 выхлоп.
Это с дробями, мне уже и не подсчитать КПД на ночь глядя.
Но нутром чую, меньше 20 прОцентов!

 Отправлено: 07.03.17 05:17. Заголовок: Petr0vich пишет: И ..

Petr0vich пишет:

цитата:

И у меня постоянки в сети нет

Хотелось бы уточнить, постоянного напряжения в сети нет? Или постоянной составляющей?
Я так понимаю, если синус в сети не идеальный, значит естьпостоянная составляющая.
Это не значит, что там имеется постоянное напряжение.
А вот такое видели?



И такое повторяется каждые 5 - 10 секунд.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

На фото не КД 212

На фото суперфасты.

 Отправлено: 07.03.17 14:13. Заголовок: Кузьмич я в 90-е..

Кузьмич я в 90-е нашими 2Д212 чинил импортные блоки питания к игровым приставкам Денди, тамошние диоды в уголь превращались, а наши -холодные. За счёт подошвы- у них реальная мощность рассеивания , надёжность отменная.

 Отправлено: 07.03.17 14:20. Заголовок: Бокарёв Александр Д..

Бокарёв Александр, да никто не спорит про надёжность. А в этой схеме что им будет?
Вообще-то я - про бяку в сети. А фильтр реально справляется с ней.

 Отправлено: 07.03.17 16:10. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/e..

http://f6.s.qip.ru/etSMz9yl.png
Красиво! Хотя в принципе если посмотреть на форму выпрямленного напряжения, особенно однотактного выпрямителя, до емкостей или без емкостей вовсе, то - бяка похлеще этой будет, и - ничего, фильтруем.

 Отправлено: 24.03.17 17:33. Заголовок: Такую же хрень увиде..

Такую же хрень увидел недавно и я у себя в сети. Только она была гораздо более длительной, не на один период. Периодически появлялась и пропадала. И, что характерно, почему-то только на "переднем фронте" синусоиды.