Отправлено: 08.02.10 20:47. Заголовок: Аудиофильские вопросы о силовых трансформаторах.

Добрый день!
Вот какой вопрос возник:
1. Всем известно, что выходники секционируются для улучшения звука, кенотроны ставят для того же, а что же силовой транс, какие для него правила намотки?
Если взять броневую конструкцию, то обычно получается что силовики не секционированы. Если брать ПЛ конструкцию на 2-х катушках то даже если мотать на каждой катушке половину вторички (анодной) то получается секционирование 2х2. Однако, например в Аудиоинструмент мотается 4 обмотки как анодная вторичка, т.е. например обмотка 660в со средней точкой мотается как 4 обмотки по 165в и соединяются они вперехлест, начало каждой полуобмотки на одной катушке, а конец на другой. Получается так можно сделать секционирование 2х4

Вопрос: Имеет ли смысл такое секционирование В СИЛОВИКЕ для улучшения звука?
Кто пробовал сравнить? На мой взгляд, такая намотка должна влиять на звук, и варианта два: первый - звук улучшается, второй - звук ухудшается-тогда вытекает второй вопрос:

2. Раньше в СССР, на ТС-180-2 например, мотали экранирующую обмотку, что-то вроде 20-30 витков алюминиевой ленты шириной 3-5мм равнолмерно распределенных по длине окна на каждой катушке, и даже вывод был - 4. Я в гитарном комбике как заземлил в розетку этот экран то резко пропал треск и всякий шум на выходе.
Нынешние трансы мотают вроде без экрана или как дополнительная обмотка считается. Т.е. надобности в ней заранее не усматривается. А вот почему?
Как мотаются сетевики: сразу после первички мотают вторичку для анода или же накальные обмотки? Если накальные то можно было бы заземлить конец накальной обмотки и получить тот же экран, тогда общий схемы тоже заземляется. Но емкостная связь с первичкой минимальная. Это в аудиофильском смысле лучше для звука или хуже чем максимальная емкостная связь?
Максимальная будет очевилно при последовательной намотке первички и вторички а также при секционировании (технологическом).

Я вот что-то нигде не читал результатов исследования по этому поводу, как же лучше, силовик с большей связью межобмоточной или с меньшей? Получается что экран способствует меньшей связи и если он сам по себе полезен то если малая связь плохо "звучит" то получается от экрана нужно избавляться и даже секционировать силовик. А если плохо звучит наоборот сильная связь то добавление экрана очевидно улучшит звук.

Как вообще мотаются силовики, сильноточные обмотки кладутся ближе к первичке или это не принципиально? Вообще-то если их класть ближе к первичке то у них получается меньшая длина провода, незначительно, но меньшая. И активное сопротивление соотв. меньше. И экран можно получить "бесплатно" в виде заземленной накальной обмотки. Накальных обмоток бывает 2-4 штуки, например 2 сильноточные и 2 слаботочные. достаточно только одну заземлить чтобы получить экран, а остальные как угодно.
Я к сожалению не знаю как раньше на производстве мотали унифицированные силовики типа ТАН-накал ближе к первичке или же дальше?

Просьба высказываться.

 Отправлено: 06.03.17 21:15. Заголовок: Александр, у тебя ес..

Александр, у тебя есть фильтр от постоянки - я думаю, НЕТ. И у меня НЕТ. Интернет - великая вещь...

 Отправлено: 06.03.17 23:09. Заголовок: Юра, значит, мы с ..

Юра, значит, мы с тобой отстали от прогресса. У настоящего хаендщика фильтры везде . Включая уши и мозги. Чтобы чужеродную информацию не хватануть.

 Отправлено: 07.03.17 00:37. Заголовок: :sm38: :sm38: :sm..

И у меня постоянки в сети нет, фильтры по входу ставлю, так,
на всякий пожарный случай.
"Ты суслика видишь? Нет. А он там есть! "
Из фильма "ДМБ"

 Отправлено: 07.03.17 02:59. Заголовок: Все эти худосочные ..

Все эти худосочные диодные мостики расшибаются о могучее решение. берётся тор чуть меньше колеса от трактора Беларусь. Мотается первичка на половине кольца, вторичка на второй половине. Имеем дикую индуктивность рассеивания и узкую полосу пропускания вверх Плюс избавление от постоянки плюс 100проц гальваноразвязка от сети. Вот это я понимаю- фильтр. А не ваши китайские кондёрчики по рублю ведро. Тьфу .

 Отправлено: 07.03.17 03:34. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Имеем дикую индуктивность рассеивания

+ дикое же поле рассеяния и плохую нагрузочную характеристику.
Одно лечим, другое калечим.

 Отправлено: 07.03.17 03:48. Заголовок: При двух катушках и ..

При двух катушках и размере тора или ПЛ от трансформатора на 1-2,5 кВт его можно и унести подальше и нагрузочная для домашнего звука вполне подходящая; у меня на ламповик 2х4 Вт и сидишник вообще сидит в уголке за дверью в трех метрах от стойки - и не видно и не слышно, только индикатор светится, чтобы не забывал выключать при отсутствии необходимости (на ночь или на работу).
И гудеть начинает - еле-еле - при сети 255 В, а ниже тишина. Фильтра от постоянки нет - ни разу не видел, но есть случай у человека на работе - он поймал 3 В тестером - сосед диодом развлекался. 100-амперным. На теплицу. Сэкономить захотел...

 Отправлено: 07.03.17 04:03. Заголовок: Т.е. берём киловаттн..

Т.е. берём киловаттный сердечник, мотаем на нём так, чтобы использовать железо едва ли на 10%, и относим подальше...
А в чём глубинный смысл?

 Отправлено: 07.03.17 04:21. Заголовок: Макаров Юрий Анатол..

Вот интересно, слушаем усилители в классе А, с их 20 процентным КПД и все рады. А 50 процентов силовика -он же сетевой фильтр- вам некошерно. Игде логика?

Макаров Юрий Анатольевич питает свою круть-систему через связку таких вот баранок-торов, подобной конфигурации. И как бы считается образцом правильного звука.

 Отправлено: 07.03.17 05:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

слушаем усилители в классе А, с их 20 процентным КПД

Да вы, батенька - великий оптимист!
Сейчас слушаю ушной усилитель, 30 ватт потребляет, милливатт 50 выхлоп.
Это с дробями, мне уже и не подсчитать КПД на ночь глядя.
Но нутром чую, меньше 20 прОцентов!

 Отправлено: 07.03.17 05:17. Заголовок: Petr0vich пишет: И ..

Petr0vich пишет:

цитата:

И у меня постоянки в сети нет

Хотелось бы уточнить, постоянного напряжения в сети нет? Или постоянной составляющей?
Я так понимаю, если синус в сети не идеальный, значит естьпостоянная составляющая.
Это не значит, что там имеется постоянное напряжение.
А вот такое видели?



И такое повторяется каждые 5 - 10 секунд.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

На фото не КД 212

На фото суперфасты.

 Отправлено: 07.03.17 14:13. Заголовок: Кузьмич я в 90-е..

Кузьмич я в 90-е нашими 2Д212 чинил импортные блоки питания к игровым приставкам Денди, тамошние диоды в уголь превращались, а наши -холодные. За счёт подошвы- у них реальная мощность рассеивания , надёжность отменная.

 Отправлено: 07.03.17 14:20. Заголовок: Бокарёв Александр Д..

Бокарёв Александр, да никто не спорит про надёжность. А в этой схеме что им будет?
Вообще-то я - про бяку в сети. А фильтр реально справляется с ней.

 Отправлено: 07.03.17 16:10. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/e..

http://f6.s.qip.ru/etSMz9yl.png
Красиво! Хотя в принципе если посмотреть на форму выпрямленного напряжения, особенно однотактного выпрямителя, до емкостей или без емкостей вовсе, то - бяка похлеще этой будет, и - ничего, фильтруем.

 Отправлено: 24.03.17 17:33. Заголовок: Такую же хрень увиде..

Такую же хрень увидел недавно и я у себя в сети. Только она была гораздо более длительной, не на один период. Периодически появлялась и пропадала. И, что характерно, почему-то только на "переднем фронте" синусоиды.