Отправлено: 12.03.16 16:18. Заголовок: Межкаскадный транс в SE на 6С33С

Начал паять схему на макетке, сегодня собираюсь мотать трансформатор межкаскадный, мотается бифилярно, подскажите, плиз, как это лучше намотать, и желательно поподробней, так заковыристо я ещё не мотал.
Железо 20х25, две обмотки по 1200 витков.



а также вопрос по схеме. Почему батарейка, разве нельзя маленький трансформатор с выпрямителем?

 Отправлено: 23.04.16 22:27. Заголовок: Можете закидать меня..

Можете закидать меня помидорами, но я не знаю что происходит! Сейчас подключил обратно межкаскадник - виликолепный звук, лучше, чем с конденсатором!
Попробовал обратно поменять полюса у батарейки - играет! Вернул обратно все сопротивления и конденсаторы, как было изначально - играет! Где эти басы которые были без высоких, куда делось бубнение? Ведь я всё сделал как было!
В общем, буду разбираться, полтергейст какой-то.

 Отправлено: 24.04.16 05:46. Заголовок: Однако разобрался. В..

Однако разобрался.
Всё банально и просто.
Поскольку усилитель играет, и играет хорошо, решил проверить две лампы 6С33С, они лежат с самого начала рядом на столе, воткнув первую я с удивлением услышал то, что было у меня на протяжении шести дней, басы как у саба, бубнение при добавлении громкости и недостаток ВЧ, вторая играет отлично, очевидно у меня изначально стояла бубнящая лампа, когда я перепробовал кучу вариантов, перепаевая я вынимал лампу, и в какой-то момент взял другую, они рядом лежат, и услышав ощутимую разницу подумал что это связано с заменой деталей. Поскольку я все эксперименты проводил на такой хреновой лампе, теперь придётся начинать всё сначала, жаль что шесть дней моих мучений впустую, вот такие бывают заподлянки.

 Отправлено: 25.04.16 07:28. Заголовок: Осцилограмма слева с..

Осцилограмма слева с первой схемой от автора, немного только резисторы поменял и батарейку убрал (1 рисунок), справа мной уже немного переделанной в ходе бессонных ночей и многочисленных вариатах, окончательный вариант.(2 рисунок)




От 30 до 20000 всё одинаково

АЧХ с изменённой схемой , снимал осцилографом, пересчитывал как научил меня Пермяк, оказывается это вовсе не сложно, когда тебе даходчиво объяснят, спасибо за это.

Межкаскадник и выходной трансформаторы намотаны на железе ОСМ 016, намотаю выходной на ОСМ 04 АЧХ сниму и сравню.

 Отправлено: 25.04.16 19:36. Заголовок: java, или я пропусти..

java, или я пропустил или таки не рассматривался вариант подключения межкаскадного (и выходного) трансформатора с обратным включением обмоток, т. е. начала обмоток к питанию (анодному и общему соответственно)?
В этом случае емкости начальных слоев обмоток удалены от (заземленного) сердечника и по ВЧ картинка д. б. лучше (у меня так было всегда).
Рассмотрение включения обмоток тем или иным образом было в "Вестнике А. Р. А.", в статье с названием примерно "Ревизия однотактного усилителя с межкаскадным трансформатором" - вечером дома найду и выложу.
Катодные конденсаторы маловаты по емкости, но это дело поправимое, было бы место.

 Отправлено: 25.04.16 22:51. Заголовок: Катодные конденсатор..

Катодные конденсаторы ставил 2200, играет громче, но когда делаю на всю громкость, чачинает хрипеть, поэтому поставил на 1000 и сопротивление с сетки 6С33С умкньшил в два раза. Напряжение на катоде 6Э5П 2,2 вольта, на катоде 6С33С 45 вольт

 Отправлено: 26.04.16 02:17. Заголовок: Надо же, название ст..

Надо же, название статьи правильно вспомнил, так и называется, опубликована в журнале "Вестник А. Р. А.", 1998, №4, с. 6-11 (Nobu K. Shishido, Glass Audio, Vol.9 3/97), начало раздела "Некоторые оошибочные понятия".
Если еще не скачали комплект (6 выпусков плюс специальный). то напишите в ЛС почту, вышлю.

Если сделали на всю громкость и начинает хрипеть, то это НЧ вводят усилитель в искажения, а не конденсатор в катоде. Надо было еще больше емкости ставить, несколько десятков тысяч микрофарад - выровнялся бы баланс и не надо было бы накручивать громкость.
И еще - катодный резистор 6С33С при комбинированном смещении достаточен 50 Ом, т. к. для стабилизации режима сопротивление его д. б. не меньше 1/S, что при крутизне 6С33С 40 мА/В дает 25 Ом. Разве что на нем гасить избыточное анодное.

 Отправлено: 26.04.16 03:18. Заголовок: ALSS пишет: Надо бы..

ALSS пишет:

цитата:

Надо было еще больше емкости ставить,

В питание? Какой лампы, драйвера или 6С33С? В личку написал.

 Отправлено: 26.04.16 09:47. Заголовок: java пишет: В питани..

java пишет:

цитата:

В питание?

По-моему, Вы писАли о катодном конденсаторе. И Вам посоветовали взять большей ёмкости именно его...

 Отправлено: 26.04.16 14:25. Заголовок: Пермяк пишет: посов..

Пермяк пишет:

цитата:

посоветовали взять большей ёмкости именно его

ALSS пишет:

цитата:

это НЧ вводят усилитель в искажения, а не конденсатор в катоде. Надо было еще больше емкости ставить, несколько десятков тысяч микрофарад

Меня вот это смутило, если конденсатор в катоде не причём, то где ёмкость увеличивать?

 Отправлено: 26.04.16 16:49. Заголовок: java пишет: конденса..

java пишет:

цитата:

конденсатор в катоде не причём

Имелось в виду, что искажения - не из-за конденсатора. И ставить несколько десятков тысяч мкФ в питание - бессмысленно. Такие ёмкости - для шунтирования низкоомных цепей, каковой и является катодный резистор.

 Отправлено: 27.04.16 03:29. Заголовок: java, журнал выслал...

java, журнал выслал.
Пермяк абсолютно прав - я писал о катодных конденсаторах - они не влияют на искажения в линейном режиме работы каскадов усилителя. У Вас уже есть осциллограф - посмотрите выходной сигнал (и по каскадам) при "хрипении".

 Отправлено: 27.04.16 03:47. Заголовок: не знаю в какой моме..

ALSS пишет:

цитата:

журнал выслал.

Спасибо!

не знаю, в какой момент на катоде 6С33С стало 14 вольт, много чего перепаивал, с резистором 200 ом это 70 милиампер, не маловато?

 Отправлено: 27.04.16 10:18. Заголовок: Маловато. На схеме я..

Маловато.
На схеме в топе указано, что при отсутствии сигнала у 6с33с относительно "земли" должно быть:
+50 вольт - на катоде
+200В - на аноде.
Похоже, лампа - некондиция (?)

 Отправлено: 27.04.16 15:34. Заголовок: Не знаю на каком эта..

Акак же вот это?
ALSS пишет:

цитата:

И еще - катодный резистор 6С33С при комбинированном смещении достаточен 50 Ом

Пробовал на 50, тогда на катоде вообще 8 вольт

Нашёл! Посадил резистор с сетки обратно на корпус, на катоде выросло до 48 В, сажаю обратно на -60, напряжение падает. Однако когда резистор на корпусе, как у автора этой схемы, при громкости больше чем на 50 процентов начинает хрипеть.
А какое напряжение должно быть на сетке, у меня регулируется резистором от-1,5 до -2,7 при конце межкаскадника на корпус и -20 до -43 как на моей схеме которая выше.
А может хрипеть из за маленького выходного трансформатора? А то пока руки не дойдут ОСМ 04 намотать, гоняю на ОСМ 016

ALSS пишет:

цитата:

есть осциллограф - посмотрите выходной сигнал

на выходном трансе Синусойда начинает искажаться после 7 вольт, внизу срезается, на всю громкость 23 вольта, может это много?
На межкаскаднике всё нормально.

 Отправлено: 27.04.16 19:02. Заголовок: 7 вольт каких - разм..

7 вольт каких - размах? В плюс, в минус? Если ограничивается с одной стороны, то - в зависимости от фазы включения вторичной обмотки - это или на положительной полуволне сигнала на сетке лампа входит в насыщение (минимальное напряжение на аноде) или ограничение по анодному питанию - на сетке 6С33С слишком большое отрицательное напряжение сигнала и лампа закрывается (максимальное напряжение на аноде). Посмотрите на аноде 6С33С - через делитель 1:10! - чему соответствует ограничение - верхней или нижней полуволне сигнала.
Ну и посчитаем немного.

8В/50 Ом = 160 мА - это что, мало?! Надо ведь ток смотреть, а не напряжение в неизвестных условиях.
48 В/200 Ом = 240 мА - похоже, что лампа нормальная, посмотрите ее ВАХ при одном накале. А вот для двух накалов ток мал, может, действительно лампа подсевшая.

На сетке 6С33С должен быть 0 при обмотке на общем, тогда все смещение формируется катодным резистором.

ОСМ-0,16 для запуска вполне подойдет, но посчитайте зазор для тока 240 мА - может, уже и сердечник в насыщение входит. На индуктивность и низкие частоты пока не обращайте внимания - сейчас надо вывести режим на частоте 400-1000 Гц, а низкие потом уже будете добывать сердечником, сопротивлением обмоток...

 Отправлено: 28.04.16 00:38. Заголовок: 7 вольт это размах с..

7 вольт это размах синусойды, вернее полуволны от нуля вверх, но заворачивает нижнюю полуволну. Сниму видео и выложу попозже.

Трансформатор подключал сначала концом обмотки на лампу, потом началом, и вторичку соответственно менял, разницу не услышал, а вот если поменять одну вторичку местами, то высокие пропадают полностью.

Подключены оба накала, на половинке - вобще лажа, а не звук. А вот выходной трансформатор стоит, который рассчитан и намотан на половинку, пока нет возможности намотать тот что нужно, частоты отличные, и по низам и по высоким, когда включаю на половину громкости музыка чистая, барабаны так молотят, что бум-бум в подъезде слышно, а по высоким даже тарелки слышно, которые на компьютере не прослышиваются, (сигнал беру с ноутбука), вот доведу до ума, послушаю амстронга на вениле.

На сетке выходной лампы при подключении вторички межкаскдника на землю с резистором - ноль вольт, при подключении резистора на минус 60 вольт как в схеме Сергеева от минус 1,5 до минус 2,5 примерно, при подключении как у меня на схеме от минус 20 до минус сорока, вот я и не знаю, сколько вобще должно быть?

Напряжение на аноде осцилографом пока мерить не могу, нет делителя.
Ламп у меня этих четыре штуки, одна ужасно бубнит, три другие играют одинаково.

 Отправлено: 28.04.16 04:18. Заголовок: java пишет: Пишу с ..

java пишет:

цитата:

Пишу с ошибками и опечатками. На это у меня есть разрешение и справка

Ну, уж слово "винил" можно правильно написать?! И разделяйте поток сознания знаками препинания и абзацами - мне противно неохота тратить время на то, чтобы продираться сквозь мутный поток без ориентиров.

цитата:

вот я и не знаю, сколько вобще должно быть?

Да сравнить форму сигнала на выходе генератора и в точках схемы, и найти, где искажения появляются и на каком уровне сигнала. И выводы сделать, при фотографиях сигнала это сделать проще.

цитата:

7 вольт - это размах синусойды, вернее - полуволны от нуля вверх, но заворачивает нижнюю полуволну.

Вы указали, что с амплитуды 7 В начинается "заворот кишок". Предположим, на 4 Ом - 7*2/2,82=5^2=25/4=6,25 Вт - так это и есть мощность от этой лампы, чего еще требуется?

Приведите конкретные цифры на этом этапе работы, тогда можно уточнить, т. е. сведите в одно место данные выходного трансформатора, напряжение питания, ток лампы. Сопротивления обмоток тоже желательны.

 Отправлено: 28.04.16 06:27. Заголовок: https://www.youtube...

Поставил выходную лампу в то время, когда на осцилографе был сигнал с межкаскадника, с прогревом лампы сигнал завернуло. Это получается, что выходная лампа как-то влияет на драйвер, и уже с драйвера идёт завёрнутый сигнал!
На данном этапе схема собрана как у автора, только без батарейки. На аноде драйвера 140 вольт, на катоде 2,4 вольта резистор 200 ом.
На аноде выходной лампы 195 вольт на катоде 36 вольт резистор 100 ом.
Выходной трансформатор - Сопротивление первички 53 ом, вторички 0,8 ом
межкаскадник - первичка 314 ом, вторичка 1,4 ком, измерял китайским тестером.
https://www.youtube.com/watch?v=nGCt-1kQ6HQ&feature=youtu.be

 Отправлено: 28.04.16 17:48. Заголовок: java пишет: с прогр..

java пишет:

цитата:

с прогревом лампы сигнал завернуло

Должна "завернуться" положительная полуволна (она? это так?) - это сеточный ток 6С33С перегрузил драйвер - сигнал на сетке больше напряжения смещения 6С33С. Кстати, напряжение смещения - это напряжение между катодом и сеткой, а не между сеткой и общим (так, напоминаю...).

цитата:

На аноде выходной лампы 195 вольт на катоде 36 вольт резистор 100 ом.

Это же какая мощность на аноде? (195-36) х 36/100 = 159 х 0,36 = 57 Вт - много и нерационально, уменьшайте ток до 220-240 мА.
Коэффициент трансформации трансформатора?! Сопротивление нагрузки? Забыли главное? Отсюда можно вычислить приведенное сопротивление нагрузки лампы и уж от него отталкиваться при диагнозе (собранной схемы).

 Отправлено: 29.04.16 03:01. Заголовок: ALSS пишет: сигнал ..

Ктр 12,3:1 нагрузка 4 Ом

ALSS пишет:

цитата:

сигнал на сетке больше напряжения смещения 6С33С.

А как это лечится?