Отправлено: 12.03.16 16:18. Заголовок: Межкаскадный транс в SE на 6С33С

Начал паять схему на макетке, сегодня собираюсь мотать трансформатор межкаскадный, мотается бифилярно, подскажите, плиз, как это лучше намотать, и желательно поподробней, так заковыристо я ещё не мотал.
Железо 20х25, две обмотки по 1200 витков.



а также вопрос по схеме. Почему батарейка, разве нельзя маленький трансформатор с выпрямителем?

 Отправлено: 17.04.16 05:44. Заголовок: Закончил с измерения..

Закончил с измерениями.
На анод 6Э5П самое лучшее получилось 115 вольт, в общем - как и писал PAN.
АЧХ снимал китайским вольтметром, ламповый пришлось отдать, т.к. при предварительном сравнии напряжений на разных частотах с генератора, Ц4342 сдулся на 2кГц, а китайский цифровой сдулся аж на 15кГц, так что более менее понятно будет.
Это АЧХ трансформатора, намотанного внавал, хотя и тот что виток к витку практически тоже самое паказал.

Замерял так.
Подал сигнал 1000Гц на вход усилителя, громкость поставил на 50 процентов, на выход транса поставил 33 кОм, и подключил вольтметр, добавлял напряжнеие на генераторе, пока не получил 0 дБ, ну а дальше как раньше с трансформатора снимал.



Весь кухонный стол занял, жена скоро выгонит

 Отправлено: 17.04.16 10:34. Заголовок: Что-то не то с измер..

Что-то не то с измерениями...
Если верить графику - межкаскадник совсем никудышный, сорри.
Не может такого быть, имхо.

 Отправлено: 17.04.16 12:05. Заголовок: Скорей всего китайск..

Скорей всего китайский напряжометр. Им только 220в мерять...

 Отправлено: 17.04.16 16:59. Заголовок: Не может быть такого..

Не может быть такого завала на 7-8 килогерцах.
Не предназначены китайские тестеры для таких частот, да и наши тоже.
Нужен либо специализированный вольтметр, либо осциллограф.
Либо ухи помогут, они всяк надежней китайского напряжеметра.

 Отправлено: 17.04.16 17:24. Заголовок: Осцилографом децебел..

Осцилографом децибелы да и просто напряжение измерять не умею, сколько ни пытался - чушь получается. Рассматриваю вариант покупки вольтметра на этой неделе.

 Отправлено: 17.04.16 18:37. Заголовок: java пишет: ..

А придётся, таки научиться, иначе зачем все эти измерения, графики ??? Ежели вольтметра нормального нет – тогда только осциллограф и только осциллограф, непременно! Расскажу, как я это по рабоче-крестьянски делаю. У меня древнющий С1-5 ламповый, и ничего, работает до сих пор (ну разве иногда требует легкого удара для оживления ). Нам ведь не надо получить абсолютно точное значение напряжения и прибор не обязательно бежать поверять к метрологам. Нам важно получить отношение напряжений на 1000Гц к другим участкам звукового диапазона. Для этого нужно, используя делитель сигнала подаваемого на вход и регулируя его усиление, выставить на экране осц-фа сигнал максимальный по размеру (в делениях). Двигаясь к краям звукового диапазона (меняем только частоту), отмечаем получившиеся значения (в делениях). Затем с помощью калькулятора считаем полученные соотношения для разных частот. И наконец, переводим полученные соотношения напряжений в децибелы, используя таблицы или программки, ну хотя бы вот эту:
click here

 Отправлено: 17.04.16 19:55. Заголовок: PAN, это хорошо, что..

PAN, это хорошо, что Вы откликнулись, но боюсь, что java не всё моймёт в Вашем изложении.

java, выложите фото лицевой панели Вашего осциллографа, так, чтобы все органы управления и надписи возле них были хорошо видны, тогда нам проще будет пояснить.

 Отправлено: 17.04.16 21:23. Заголовок: АЧХ снимается оч. пр..

АЧХ снимать оч. просто: на 1000 Гц выставляете, например, 5 делений по осциллографу, меняете частоту, находим fн и fв на которых сигнал 3,5 деления (-3 дБ).

 Отправлено: 17.04.16 22:57. Заголовок: aur_100 Да, снимать ..

aur_100 Да, снимать АЧХ можно и так. Однако, вопрос стоял шире: как вообще измерять напряжения осциллографом.

 Отправлено: 17.04.16 23:07. Заголовок: Снимать по точкам, -..

Снимать по точкам, -1дБ, -2дБ, -3дБ..., могут быть и в +сторону.

 Отправлено: 17.04.16 23:25. Заголовок: Наверно всё же не вр..

Наверно всё же не врёт график, подключил 6с33с, высоких нет, вообще нет, зато низы прут шикарные, и это не межкаскадник! Потому что вместо него подключил кондёр - немного верхи добавились, но совсем не много, а низ остался таким же, причём разницы не заметил на выходных трансформаторах, что на ОСМ 0,16 что на ОСМ 0,25 , на последнем просто звук погромче.
Слушал Бони-м

 Отправлено: 18.04.16 02:14. Заголовок: У бифилярника есть е..

У бифилярника есть ещё такая фишка – если неправильно подключить концы вторички, то будет крутой завал по ВЧ. Проверьте, чем чёрт не шутит…

 Отправлено: 18.04.16 05:16. Заголовок: конечно дешёвая мыль..

PAN, Вы опять правы! На вторичку неправильно подключил, вот теперь и высокие появились. Спасибо.
По сравнению с межкаскадным конденсатором звук гораздо шире в диапозоне у трансформатора, с кондёром как бы бубнит и высоких нет, как у неправильно подключенного бифилярника.

конечно дешёвая мыльница не передаёт весь спектр звучания, но всё же...

https://www.youtube.com/watch?v=DJAn7Ik8sw0&feature=youtu.be

 Отправлено: 20.04.16 04:39. Заголовок: Ну вот, братцы, нако..

Ну вот, братцы, наконец-то я стал счастливым обладателем нармального осциллографа, на днях и ламповый вольтметр привезу, теперь будет проще ходить по граблям экспериментировать, когда всё своё и не надо бегать по городу и искать приборы "на пару дней"...

 Отправлено: 20.04.16 11:30. Заголовок: Поздравляю! :sm36: ..

Поздравляю!
То ли яркость чрезмерна,то ли фокус не отрегулирован,мне кажется.
А,понял - наверное,для фото так настроили.

 Отправлено: 21.04.16 02:56. Заголовок: У С1-68 луч широкий ..

У С1-68 луч широкий (по сравнению с С1-64, С1-65) - это раз, а два - цифровые фотоаппараты, точнее, их матрицы, очень чувствительны к зеленому и луч расползается уже на снимке - я сам вечно забываю уменьшить яркость до минимума при съемке сигнала с экрана.

java, поздравляю!
Не забывайте о больших напряжениях в ламповой технике, чтобы не сжечь вход осциллографа (и вольтметра). Для работы с сигналом на анодах малотоковых каскадов найдите (или сделайте, но аккуратно) делитель 1:10 с малой входной емкостью и входным сопротивлением не менее 1 МОм, а лучше 10 МОм. Да, и с входным напряжением до 600-800 В - на анодах ламп, подключенных к (выходным) трансформаторам, такое напряжение сигнала норма (на синусе в идеале два питания).

 Отправлено: 21.04.16 05:02. Заголовок: vladimir 1478, ALSS ..

vladimir 1478, ALSS Спасибо.
Да, это на снимке синусойда получилась расплывчатая, на самом деле она чёткая.
Итак, краткий отчёт.
Собрал три разных драйвера, первый - по схеме из топика, второй - Сергеева, третий - Манакова, испытал и с межкаскадниками и с конденсаторами, по осцилографу все были настроены:
- Манакова и Сергеева на анод 150-160 вольт,
- у первого с батарейкой 115.

По слуху у первого звук более насыщеней, высокие лучше прослушиваются, может это с батарейкой связано? И ещё, подключил второй накал у 6С33С, теперь точно могу сказать-никогда не делайте на половинке, звук на обоих накалах по сравнению с половиной лампы вне сравнения!

Трансформаторов ОСМ 016 хватает, низы, за отсутствие которых говорили форумчане даже очень хорошие, однако буду его перематывать под полную лампу, но буду ещё пробовать - достал ещё железку ОСМ 04, на днях намотаю и сравню разницу между им и ОСМ 016.
На днях должны придти лампы 6Ж8 и 6П9, попробую ещё вариант драйвера на этих двух лампах.

И ещё, подкдючил генератор с включенными колонками, на частотах от 5 до 20 герц я думал дифузор выпрыгнет из динамика, такого я ещё не видел!

 Отправлено: 23.04.16 06:44. Заголовок: Нашёл я высокие, в м..

Нашёл я высокие, в межкаскад подключил конденсаторы в паралель К40У-9В 022мкф и 0,01мкф вместо межкаскадника, резистор на смещение поставил 220ком вместо 30ком, как у Манакова, паралельно батарейке на катод 200 ом резистор и 1000мкф электролит, низы поутихли, высокие появились хорошие, ставлю опять межкаскадник, высоких мало, низы прут.
Отсюда вывод: высокие частоты режет межкаскадный трансформатор.

 Отправлено: 23.04.16 07:30. Заголовок: java пишет:Отсюда вы..

java пишет:

цитата:

Отсюда вывод: высокие частоты режет межкаскадный трансформатор.

А как быть с этим:
java пишет:

цитата:

По сравнению с межкаскадным конденсатором звук гораздо шире в диапозоне у трансформатора, с кондёром как бы бубнит и высоких нет

???

 Отправлено: 23.04.16 19:32. Заголовок: Бубнило из за батаре..

Бубнило из за батарейки, которую я припаял минусом к аноду, а плюсом на землю, когда я зашунтировал батарейку резистором и конденсатором, бубнение пропало, вот тогда-то я и заметил косяк, батарейку перепаял, и теперь уже без зашунтированных элементав заиграло с одной батарейкой, но на межкаскадном конденсаторе, с трансформатором ВЧ есть, но их не достаточно на слух по сравнению с конденсатором, раньше было наоборот. Ещё грешу на сопротивление в катоде 6С33С, может из за того что ставил на 330 ом, сейчас поставил на 100, и сопротивление на сетку 6Э5П вместо 150к поставил 220к, вобщем звук стал таким как надо.
Однако U.L.F. меня отговаривал от межкаскадника в этой схеме, ну, теперь зато я понял почему.