Отправлено: 17.03.16 00:25. Заголовок: Трансы на М6 под 6LR8

Надо намотать выходники. Железо немецкое М6 32х48.
Катушка 36,5x49,2 - 43,5 ширина, 14mm высота
Намотку можно сделать до 14,5мм
Лампа имеет Ri 750ом в триодном режиме. АС 6 ом. Мощность до 4-5 ватт. Манаков рекомендует 3.5 кОм для максимальной мощности - около 4 ватт.
С проводом у нас туговато, но есть у меня более-менее подходящий 0.35 и 0.9 мм. В один слой умещается 105 витков и 44 витка.
Насчитал так: 5I-2II-10I-2II-5I
Итого 2100 первички и 88 вторички в секции. Сопротивление 60 Ом и 0.22 Ом соответственно.
Ra выходит 3.6 кОм, выходное 1.6 (Многовато?)
Как вариант, можно сделать больше секционирование, но тогда войдёт чуть меньше первички.
Например 3I-II-4I-II-5I-II-4I-II-3I. Итого 1995 витков первички и 4х42 вторички для сохранения 3,5ком.
Что лучше будет?

 Отправлено: 17.03.16 04:38. Заголовок: Вам надо определится..

Вам надо определиться, какую границу по НЧ вы хотите иметь.
От выбора этой частоты зависит весь расчёт по виткам.
Также очень важен ток покоя. От него так же зависит количество витков.

 Отправлено: 17.03.16 12:42. Заголовок: По моему расчету спа..

По моему расчету спад на 20гц будет не более -1дб. Ток покоя до 60, максимум 80ма достаточно (расчет делал на 60)

 Отправлено: 17.03.16 12:53. Заголовок: Наступив на горло со..

Наступив на горло собственной лебединой песне обопрусь на опыт форумских ПРАКТИКОВ.
1. Второй вариант секционирования избыточен, первый - предпочтителен, тем более, что количество витков первички при этом заметно больше.

2. Вых. сопротивление 1,6 ом при 6 омах нагрузки - где-то на пределе, но, возможно, и сойдёт.

3. Общее количество витков первички - 2100... Тут можно только порассуждать так: возьмём за основу расхожее на форумах мнение, что для 6п3с (Ri в триоде = 1400 Ом) требуется 3000 витков. У Вас Ri вдвое меньше, следовательно, витков потребуется в 1,41 раз меньше, 3000/1.41)=2128 витков. Для прикидки достаточности, учтём и такой параметр сердечника, как его забугорность.

Вот, примерно так.

 Отправлено: 17.03.16 15:58. Заголовок: Хорошо, спасибо. Нам..

Хорошо, спасибо. Намотаю на пробу тогда 4 слоя первички, проверю как будет ложиться (трансомоталки-то теперь нету, вдруг руками будет сильно хуже).

Перебрал все что дома нашлось.. Под межслойные прокладки. Толстовато. Надо бы 0.025 - но нету. Попробую купить бумагу для выпечки разную, может будет хотя бы 0.05.

На работе нашел чековую ленту (термо), она оказалась 0,05мм. Вот думаю, то что она термо, не придаст ли ей худших диэлектрических свойств?

 Отправлено: 18.03.16 13:23. Заголовок: Ток покоя 60мА хвати..

Jaster пишет:

цитата:

Ток покоя до 60, максимум 80ма достаточно (расчет делал на 60)

Ток покоя 60мА хватит за глаза, не надо насиловать лампу, это ведь не ГУ-50.

 Отправлено: 20.03.16 00:48. Заголовок: Намотал 5 слоев перв..

Намотал 5 слоев первички, с прокладкой 0,03мм из "файлика" для бумаг. Вроде неплохо. Правда по краям чуть косячу. Вышло 105-104 витка в слое, как и расчитывал. Высота 5 слоев получилась 1,9мм. Это в предела расчета.
Первый раз мотал полностью вручную, без станочка. Качество намотки ничуть не хуже, если не лучше.

Первый слой лег идеально:



Пятый уже не так ровно.. но надеюсь вторичка подровняет.

 Отправлено: 03.04.16 02:59. Заголовок: Тяжко мотать руками...

Тяжко мотать руками.. :( Получается только по выходным. Зато качество намотки хорошее.
За счет того, что вспучивание меньше расчетного, добавил один слой.
Итого сейчас намотано:
5 первички с межслойкой полиэтиленом 0,03
2 слоя бумаги для выпечки и между ними ФУМ-лента в один слой с небольшим нахлестом.
2 слоя вторички с межслойкой 0,05
1 слой бумаги 0,05
ФУМ-лента
1 слой бумаги принтерной (чтоб после вторички первичка лучше легла)
11 слоев первички (по плану тут должно было быть 10) с отводом между 5 и 6 слоями для УЛ. Межслойка тут потолще - бумага 0,05.
Высота намотки вышла около 8,5-8,7мм. Остаток 4,5-4,3мм.

Осталось 2 слоя вторички и 5 первички.

Итого будет 2184 витка первички на 90 витков вторички, что даст для 6 ом 3,75 кОм и отвод под УЛ включение на 47%.

 Отправлено: 29.01.17 21:22. Заголовок: Добыл остаток провод..

Добыл остаток провода на вторичку и советский станочек со счетчиком, собрался продолжить намотку.
Но за давностью событий, забыл сколько слоев намотал первички :) Если подам 6,3в на 1 слой вторички без сердечника, я же смогу определить первичку? Или надо ставить на железо?
Сейчас это проблематично, т.к. железо лежит далеко..

 Отправлено: 29.01.17 21:48. Заголовок: Я при намотке транса..

Я при намотке транса кладу рядом листочек бумажки и записываю все ходы.
Транс за один присест как правило не мотается и всё равно забудешь сколько чего...
Если возникает перерыв в работе - то кладешь листочек рядом с трансом и доматываешь хоть через 10 лет.
Если есть хороший прибор (китайский ) точно измеряющий сопротивление до долей ома - то проще измерить сопротивление и по табличке определить длину провода и через длину витка - количество слоев, ИМХО.
ЗЫ. Приведенное вторички в 2 раза больше активного первички, что по-моему не есть гут.
А Вы пользуетесь программой Tube Trans Calc? Мне её здесь посоветовали и мне понравилось. Сначала карандашом прикидываешь а в программе пробуешь разные варианты меняя данные.

 Отправлено: 30.01.17 01:57. Заголовок: major пишет: Если е..

major пишет:

цитата:

Если есть хороший прибор (китайский) точно измеряющий сопротивление до долей ома - то проще измерить сопротивление и по табличке определить длину провода и через длину витка - количество слоев, ИМХО.

Спасибо за идею. Попробую. Кстати, есть и L-метер.

цитата:

ЗЫ. Приведенное вторички в 2 раза больше активного первички, что по-моему не есть гут.

Не понял, можно поподробнее?

цитата:

А Вы пользуетесь программой Tube Trans Calc? Мне её здесь посоветовали, и мне понравилось. Сначала карандашом прикидываешь, а в программе пробуешь разные варианты, меняя данные.

Ею и считал, собственно.

 Отправлено: 07.02.19 18:32. Заголовок: Вопросик такой. Этот..

Вопросик такой.
Этот транс делался под 6-8 ом АС и сейчас задача без больших переделок сделать выход на 4 ома.
По моим прикидкам + программой Пермяка я считаю:

Текущий вариант. Первичка 2184, вторичка 90 витков или 45 витков (задействую слои вторички полностью).
Ri 750 ом (усредненно, возможно использование как с 6RL8, так и с 6П31С и с 6С4С/2А3 в дальнейшем.

Поскольку намотка стояла на паузе и я как раз планирую мотать вторую секцию вторички, то есть возможность сделать отвод от нее. Например от 20 витков. Итого получится вариант с 90 витками под 8 ом и с 65 витками под 4 ома.
Разумно.

 Отправлено: 07.02.19 21:32. Заголовок: Нормально, примерно ..

Нормально, примерно 5к/8ом и 5к/4ом.
А вот насчет железа, это лучше не ко мне, сейчас с такой маркировкой полно китайского, что совсем не то...

 Отправлено: 07.02.19 21:46. Заголовок: Либо 2,5 кома на 4 о..

Либо 2,5 кома на 4 ома

 Отправлено: 08.02.19 01:23. Заголовок: aur_100 пишет: Норма..

aur_100 пишет:

цитата:

Нормально, примерно 5к/8ом и 5к/4ом.

Jaster пишет:

цитата:

Либо 2,5 кома на 4 ома

Друзья, когда выкладываете такие сведения, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать напряжение анод-катод лампы, иначе это пустые слова, ни о чём не говорящие...
Например, вот посмотрите пост Плюмбум'а :
http://hiend.borda.ru/?1-0-1549560384789-00000565-000-0-0#004
ЗЫ. Картинки рисовать необязательно, если невмоготу, но питалово указывать - надо!

 Отправлено: 08.02.19 03:12. Заголовок: 2.5 килоома - эт..

2.5 килоома - это ещё и комариный Ктр, а с ним- высокое выходное усилителя. Хотели мощности- не заметили, как её же - потеряли.

 Отправлено: 08.02.19 13:10. Заголовок: Бокарёв Александр ну..

Бокарёв Александр, ну это просто один из вариантов комутации вторички и использования выходника. (с лампой типа EC360 например или 2-х 6П41С, 6С4С, если захочется.

Пермяк, пока планируется анодное 250-300в. Сколько из них будет катод-анод пока не знаю, полагаю на 40-50в меньше. Итого 200-250в примерно.

 Отправлено: 08.02.19 13:11. Заголовок: Подскажите, где взят..

Подскажите, где взять ВАХ 6LR8, пентодной части в триодном включении? Я в инете не нашёл.
Обсуждение в ветке идёт давно, а ВАХ никто не выкладывал...

 Отправлено: 08.02.19 13:13. Заголовок: Фурман Поищу и вылож..

Фурман, поищу и выложу, вроде есть у меня где-то на домашнем компе.

зы. Вчера забрал 6П41С подобранные пары, заодно дали 6П36С парочку и на драйверные опыты 6Н8С и 6Н9С.

 Отправлено: 08.02.19 13:30. Заголовок: Jaster, на этих ламп..

Jaster, на этих лампах можно двухкаскадный 6н8с и 6п41с, можно и с +300в, а 6п41с с фиксой, если нет побольше. ТВЗ скоммутировать 5к/4 ом.

 Отправлено: 08.02.19 14:01. Заголовок: Фурман , есть вот та..

Фурман пишет:

цитата:

где взять ВАХ 6LR8, пентодной части в триодном включении?

есть вот такая, завалященькая :)

 Отправлено: 08.02.19 14:12. Заголовок: aur_100 двухкаскадны..

aur_100 двухкаскадный КУ 144 минимум, это слишком. У меня выход 2.1 вольта, в идеале надо 20-25 КУ драйвера..

Вроде близко будет на 6н9с резистивный каскад, 300в, 100ком в аноде, 1,5ком в катоде, без шунтирующего конденсатора.
Но из-за высокого выходного сопротивления, будет завальчик по ВЧ небольшой. Так?

 Отправлено: 08.02.19 15:14. Заголовок: Хороший вариант, 1 л..

Хороший вариант, 1 лампа 6н7с на два канала, один Ск 2200мкф, Rк=360-390, и два Ra=33к, питание можно и +300в.

 Отправлено: 08.02.19 15:40. Заголовок: 6Н7С нету у меня, но..

6Н7С нету у меня, но в доступе есть, найду если 6Н9С/6Н8С не понравится.

 Отправлено: 08.02.19 16:36. Заголовок: Я в сообщениях говор..

Я в сообщениях говорил ТОЛЬКО про 6н8с, а 6н9с признаю только в СРПП, и с Еа не меньше 500в.
Ну и Ra=100к, Rc. ут.=100к, а у вас только фикса, если Еа=300в, что получается???
На 6н8с без Ск получается чувств. 0,7-0,8в, можно и рег. громкости спокойно убрать...
6н7с берите старый Фотон, 50-60 годов, они много лучше.

 Отправлено: 08.02.19 17:38. Заголовок: Уже драйвер обсуждаю..

Уже драйвер обсуждают...
А я вот решил просчитать подходящий режим для 6LR8, по методике, изложенной специалистами :) в параллельной теме...
Получился вот такой график:



Питание вых. каскада (точнее - напряжение анод-катод) всёж-таки видится 310 вольт.
при этом:
Uсмещения=-50 вольт,
ток покоя 57 мА.
Сопр. нагрузки лампы Ra=600в/120мА=5 кОм=5000 Ом
Мощность, развиваемая на аноде P_~ =(485в-60в)²/(8*5000)= 4,5 Вт

Возможно, Jaster'у пригодится...

 Отправлено: 08.02.19 18:33. Заголовок: Фурман Спасибо, в св..

Фурман, спасибо, в свое время с Манаковым обсуждал, он порекомендовал Ra 3,5 кома на эту лампу.

aur_100 пишет:

цитата:

На 6н8с без Ск получается чувств. 0,7-0,8в, можно и рег. громкости спокойно убрать...

Хм.. у меня по расчету хуже выходит. порядка 3в всего. А какой режим выходной лампы? И какой именно лампы?

 Отправлено: 08.02.19 20:25. Заголовок: Я ведь сказал, ДВЕ л..

Я ведь сказал, ДВЕ лампы 6н8с.

 Отправлено: 09.02.19 21:52. Заголовок: Фурман вот все что е..

Фурман вот все что есть:

 Отправлено: 09.02.19 23:08. Заголовок: ИМХО, все три вариан..

ИМХО, все три варианта, и мой, и эти два на миллиметровке, имеют право на жизнь. Только я бы предпочёл всё же приведёнку 5 кОм.

 Отправлено: 12.02.19 13:39. Заголовок: Тьфу, не 2,5 а 3,5кО..

У меня текущие выходники 4.2ком на 4 ома. Думаю попробовать, сойдёт :)

 Отправлено: 15.02.19 16:29. Заголовок: Нашел наконец-то, гд..

Нашел наконец-то, где можно приобрести обмоточный провод у нас!
Планирую продолжить намотку.
Вопрос такой.. у меня изначально транс под 6 ом считался на 3,5кома. Теперь хочу сделать 5 ком на 4 и 8 ома.
При текущем расчете получается при 90 витках вторички и 2184 первички, на 8 ом как раз около 5 ком.
Я намотал уже секцию вторички 45 витков в 2 слоя в параллель, на очереди вторая аналогичная секция. Хочу сделать отвод.
Если исходить из 5 ком, то получится что отвод надо делать от 64 витка общей, иначе говоря от 19 витка секции.
Собственно вопрос - может есть смысл сделать еще какие-то отводы для большей универсальности трансформатора?

Поясню мысль. Допустим мне понадобится 7,5 ком на 4 ома. Я делаю отвод от 1873 витка первички и подключаю секции вторички в паралель, 45 витков. Получаю примерно искомые 7,5 ком. При этом 3 слоя первички по 104 витка не задействуются. Понимаю что индуктивность ниже.
Знаю что даже на фирменных трансах такое иногда бывает. Что скажете?

Получается очень универсальный трансик:
2184п на 64/90вт - 5 ком на 4/8 ома, УЛ отводы на 23,8% и 47,6%
2184п на 90вт - 2,5 кома на 4 ома, УЛ отводы на 23,8% и 47,6%
1873п на 45/64/90вт - ~7,3 ком на 4/8/16 ома, УЛ отвод на 27,7% (не полностью задействована первичка)
1873п на 90вт - 3,6 ком на 8 ома, УЛ отвод на 27,7% (не полностью задействована первичка)

При желании так же можно разделить параллельные слои во вторичке и получить транс для наушников 40-64ом 6-9ком.
А если отделить 3 слоя первички и добавить их к 90 виткам вторички, получится транс на наушники 250-300ом 5.7-7 ком.

Вот как-то так

 Отправлено: 15.02.19 17:22. Заголовок: Jaster пишет: боль..

Jaster пишет:

цитата:

большей универсальности трансформатора?

"Универсальность" достаётся не "бесплатно", например, усложнением технологии намотки. Насколько это оправдано? Если ставится задача "поиграться" , то, по видимому, есть смысл в "универсальном" трансформаторе, а если просто изготовить усилитель для получения удовольствия от прослушивания любимой музыки - то, на мой взгляд, предпочтительнее изготовление трансформатора под конкректные комлектующие - лампы и акустику. Так проще получить качественный результат.

 Отправлено: 15.02.19 17:24. Заголовок: volli да это понятно..

volli да это понятно. Небольшое усложнение в данном случае оправдано, т.к. я еще не нашел "свою" схему и звук. И эксперименты буду продолжать.
Да и усложнение условное, просто выводы сделать обмоток.

 Отправлено: 15.02.19 18:04. Заголовок: Jaster пишет: я еще..

Jaster пишет:

цитата:

я еще не нашел "свою" схему и звук. И эксперименты буду продолжать.

Осмелюсь предположить, что эти "поиски" никогда не закончатся... .
Могу привести пример - Александр Сергеевич.

Виктор, не принимай как критику, это нормальное явление (я тоже грешен этим) - стремится к лучшему, но со временем понимаешь, что времени "просто слушать и наслаждаться музыкой" всё меньше... .
Надо считаться с "реалиями" жизни.

 Отправлено: 15.02.19 18:18. Заголовок: volli Я 2 года слуш..

volli
Я 2 года слушал макет Покемона, все устраивало на прежних АС. :) Если б не затеял смену АС, от скуки скорее, то и продолжал бы слушать. :)

 Отправлено: 16.02.19 16:54. Заголовок: Jaster, мне конечно ..

Jaster, мне конечно все равно, слушайте дальше, кого хотите. Но я так бы сделал, на СТАРЫЕ колонки, убрал наконец этот Покемон, 1/2 6н7с и 6п41с(может и 6с4с...), ТВЗ лучше 2184п на 64/90вт, 5 ком на 4/8 ома, может попробовать 10к/8 ом, кто его знает. Или 2 половинки 6н8с, только без Ск. По крайней мере, я на свои АС покемона не мог слушать больше дня-двух, в триод, и все...

 Отправлено: 17.02.19 18:16. Заголовок: И все же.. 6LR8 быть..

И все же.. 6LR8 быть.
Ибо не влезает вторая пара ламп для 6П31С в текущий конструктив. Сделаю потом побольше ящик.. :)
Хотя панельки у 6LR8 и у 6П41С одинаковые! Если на место драйвера поставить ОДНУ лампу двойную, то вполне влезет наверное. Может попробую 6Н9С в резистивном каскаде. (Ну и фиг с ним, с завальчиком на ВЧ. Колонки излишне яркие :))

 Отправлено: 17.02.19 18:17. Заголовок: Посмотрел еще раз, т..

Посмотрел еще раз, теоретически можно вторую драйверную воткнуть ЗА выходными, там где сейчас винт.

 Отправлено: 11.03.19 03:11. Заголовок: Достал катушку, пров..

Достал катушку, провод.. начал опять мотать. Смотал 1 слой первички, т.к. боюсь не влезет 21 слой, расчет был на 20 и похоже что так и получается. Итого около 2080-20100 витков первички ожидается. Если вдруг получится еще один слой, просто домотаю последним (первичка снаружи).

Чуток изменил схему. Если первая секция была послойно 45+45, то вторую решил в 2 провода, чтобы удобнее было отвод делать. В итоге отвод будет не от 62 витка, а от 67. Чуток изменятся расчетные данные.
На 4 ома Ra будет 3.9кОм. Для 6С4С норм получается.

 Отправлено: 14.03.19 05:02. Заголовок: Домотал. Получилось ..

Домотал.
Получилось 20 слоев первички по 103-105 витков и 4 слоя вторички по 45 витков.
Осталось около 0.5мм катушки еще. Вот думаю, домотать еще слой первички, или так оставить?
По идее зазора еще около 1,5мм, если не 2мм.

 Отправлено: 15.03.19 04:19. Заголовок: Закончил катушку. Со..

Закончил катушку. Соединил обмотки, замерил. Просто лежа на столе вышло 12гн. Если надавить рукой (имитация стягивания) 14-15гн. Прокладка 0.11 принтерная бумага.
Емкость по началу обмоток 290пф, по концу 390. При закороченных 612пф. Много?
Фото по клику:

Скрытый текст

 Отправлено: 15.03.19 13:23. Заголовок: Вот индуктивность тр..

Вот индуктивность трансформатора для 6с4с мала, с подмагничиванием будет еще раза в два меньше, так что не до низких частот...

 Отправлено: 15.03.19 14:31. Заголовок: Jaster пишет: Зако..

Jaster пишет:

цитата:

Закончил катушку. Соединил обмотки, замерил. Просто лежа на столе вышло 12гн. Если надавить рукой (имитация стягивания) 14-15гн. Прокладка 0.11 принтерная бумага.

Во-первых, зазор для тока 57мА и 2100 витков (как я понял из темы) у вас очень большой. Прокладка должна быть около 0.065мм. И индуктивность должна быть около 40-44Гн
Во вторых измерять индуктивность трансформаторов с зазором такими приборчиками бессмысленно . Потому как они проводят измерения с очень мизерным током,которого в реальности не будет на готовом усилителе.

 Отправлено: 15.03.19 15:36. Заголовок: Buran81@inbox.ru Спа..

Buran81@inbox.ru, спасибо. Ток планируется до 70ма, а то и более, это уже не под 6LR8 в итоге пойдет, а под 6С4С и иже с ними. Возможны эксперименты с 6П36С например. За 3 года планы изменились.
Приборчиком измеряю, до сих пор не замечал особой погрешности, сравнивал с паспортными данными других трансформаторов. Правда небольших, типа тех же ТВЗ1-9 и ТВЗ1-6) и дросселей типа ДР2.3. На них он показывал ровно то что указано в паспорте.
А в какую сторону он врет?

зы. Сопротивление первички получилось выше расчетных 60 ом, аж целых 80. Видимо, провод не на 100% соответствует.

 Отправлено: 15.03.19 16:07. Заголовок: Jaster пишет: Спас..

Jaster пишет:

цитата:

Ток планируется до 70ма, а то и более, это уже не под 6LR8 в итоге пойдет, а под 6С4С и иже с ними. Возможны эксперименты с 6П36С например. За 3 года планы изменились. Приборчиком измеряю, до сих пор не замечал особой погрешности, сравнивал с паспортными данными других трансформаторов. Правда небольших, типа тех же ТВЗ1-9 и ТВЗ1-6) и дросселей типа ДР2.3. На них он показывал ровно то что указано в паспорте. А в какую сторону он врет? зы. Сопротивление первички получилось выше расчетных 60 ом, аж целых 80. Видимо провод не на 100% соответствует.

Ну, если ток планируется в 70мА, то прокладку надо 0.085-0.9мм. Индуктивность должна быть около 35Гн. Если что, то у шихтовки очень большой тех.зазор около 0.05мм
Приборчик не врет, а просто своим мизерным током не может создать реальную напряженность поля при котором МП покажет свою настоящую,рабочею проницаемость .
Например, на МП с небольшой длиной МСЛ (магнитная силовая линия) и большим количеством витков, току приборчика может хватать, и вы увидите схожие результаты.
А если например у вас высокая длина МСЛ ,да ещё и количество витков небольшое ,то индуктивность по приборчику и в реальности будет отличаться в разы.

Как то делал выходник на М6 Е-150 с сечением 40см и около 2600витков под ток 100мА, так подобный приборчик показывал всего около 20Гн, Хотя в реальности там было около 80Гн.
Потому я лично всякие эти ЛиСи метры и не использую .

П.С
По сопротивлению обмотки , длинна витка на этом МП 18,4см, 2100витков проводом 0.35мм должны дать 70.3ом
Должно быть провод чуть чуть меньше этого диаметра ( 0.33...) или медь не очень...

 Отправлено: 15.03.19 16:08. Заголовок: Неоднократно пишу, и..

Неоднократно пишу, измерять в реальной схеме, с реальным током подмагничивания, по меандру, уменьшаем частоту, пока не уменьшится "полка" наполовину, делим f/6,28 и все, получаем fнижняя...

 Отправлено: 15.03.19 16:15. Заголовок: 100% :sm36:..

100%

 Отправлено: 15.03.19 17:27. Заголовок: aur_100 Завтра купл..

aur_100
Завтра куплю болтики для стягивания транса, соберу все и измерю.

Buran81@inbox.ru Ну ежели приборчика показывает ниже, то это ж совсем хорошо. :)
Провод вероятно не 0,355 а 0,335. Неразборчива была маркировка, мог перепутать.
И вторичка оказалась 0,9 по лаку, а не по меди. :( Но другого нет, думаю сойдет.

 Отправлено: 15.03.19 17:38. Заголовок: А вот такой способ д..

А вот такой способ для измерения индуктивности на нужном токе подходит? https://datagor.ru/practice/diy-tech/1130-izmerenie-induktivnosti.html
ЛАТР у меня теперь есть :)

 Отправлено: 15.03.19 20:35. Заголовок: Jaster пишет: А в..

Jaster пишет:

цитата:

А вот такой способ для измерения индуктивности на нужном токе подходит? https://datagor.ru/practice/diy-tech/1130-izmerenie-induktivnosti.html ЛАТР у меня теперь есть :)

Оно может и подойдет,но только эти лабораторные работы можно вообще не проводить.
Индуктивность трансформатора с зазором легко определяется как

L= (W*B₀*Q)/I₀

где:
W - витки ,
Q - площадь сечения сердечника,
I₀ - ток подмагничивания,
B₀ - индукция подмагничивания которую для холоднокатаных анизотропных сталей стоит выбирать от 0.7-0.9Тл.
В вашем случае нормально 0.8Тл

 Отправлено: 15.03.19 21:26. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Ну если ток планируется в 70мА то прокладку надо 0.085-0.9мм. Индуктивность должна быть около 35Гн. Если что ,то у шихтовки очень большой тех.зазор около 0.05мм

А что с этим техническим зазором делать? Вычитать из расчетного? 0.09 Вы привели уже с учетом его? Или же надо 0.09-0.05=0.04 прокладку?

цитата:

Индуктивность трансформатора с зазором легко определяется как L= (W*B0*Q)/I0 где W - витки , Q - площадь сечения , I0 - ток подмагничивания, B0 - индукция подмагничивания которую для холоднокатаных анизотропных сталей стоит выбирать от 0.7-0.9Тл.

В каких единицах? У меня получилось не 35, а 35000 (примерно)

 Отправлено: 15.03.19 21:48. Заголовок: Jaster пишет: В ка..

Jaster пишет:

цитата:

В каких единицах? У меня получилось не 35, а 35000 (примерно) А что с этим техническим зазором делать? Вычитать из расчетного? 0.09 Вы привели уже с учетом его? Или же надо 0.09-0.05=0.04 прокладку?

Естественно, всё в единицах системы СИ
Необходимый зазор под данную индукцию считается так:

lз = W*I₀*(m₀/B₀) =
= 2100*0.07А*(1.256*10^-6 /0.8Тл)= 0.23мм - 0.05мм

и разделить на два для прокладки=0.09мм

 Отправлено: 16.03.19 04:28. Заголовок: А мне больше по душе..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Индуктивность трансформатора с зазором легко определяется как L= (W*B0*Q)/I0

А мне больше по душе вот эта формула индуктивности:



Все размеры в сантиметрах, индуктивность получается в Генри.
μ_о - начальная магнитная проницаемость железа МЮ, выбирается по справочнику или в пределах 400 - 600.
Если подставить данные ТСШ 170, что у О.Чернышёва (μ_о = 500) , то индуктивность получается в пределах 10 Гн.
Что при 1658 витках и зазоре 0,22мм примерно соответствует результатам измерений приборами для измерения индуктивности.

 Отправлено: 16.03.19 04:58. Заголовок: 1)А с чего вы решили..

1)А с чего вы решили что при индукции 0.8Тл , сердечник обладает начальной проницаемостью? Мы ведь говорим о СЕ трансформаторе.

2) Реальная проницаемость системы сердечник-зазор 0.26мм равна 577. Что обеспечивает индуктивность в 19.9Гн

 Отправлено: 16.03.19 05:45. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

1)А с чего вы решили что при индукции 0.8Тл , сердечник обладает начальной проницаемостью?

А с чего вы решили, что я так решил?
Рельная индуктивность та, которую мне показывает прибор. Всё остальное от лукавого.

 Отправлено: 16.03.19 13:11. Заголовок: Сильно подозреваю, к..

Сильно подозреваю, коллеги, что у Вас одна и та же формула индуктивности.
Только у Кузьмича - для уже готового ТВЗ, а у Роман Бураныча - на стадии проектирования оного (ТВЗ).
Подумайте-ка...

 Отправлено: 16.03.19 14:13. Заголовок: Да как бы нет, не од..

Да как бы нет, не одна и та же...

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Индуктивность трансформатора с зазором легко определяется как L= (W*B0*Q)/I0

По этой формуле, подставив данные из методики О.Чернышёва
L = ( 1658 * 0,8 * 15) / 100 = 19896 : 100 = 198,96 - ошибка на порядок.
В моём варианте получается порядка 10 Гн. И это соответствует результату измерений.

 Отправлено: 16.03.19 14:22. Заголовок: Кузьмич пишет: L =..

Кузьмич пишет:

цитата:

L = ( 1658 * 0,8 * 15) / 100 = 19896 : 100 = 198,96 - ошибка на порядок.

а если так?
(1658*0.8*0.0015 м²)/0.1A=19.9Гн
Нормально?

У Чернышева все правильно и четко!
Все теоретически выверено и практически проверено

 Отправлено: 16.03.19 14:33. Заголовок: Пермяк пишет: Си..

Пермяк пишет:

цитата:

Сильно подозреваю, коллеги, что у Вас одна и та же формула индуктивности

Не скажу за формулу Кузьмича ,но я пользуюсь формулой Цыкина
И с проницаемостью сердечника с зазором в 577,индуктивность трансформатора будет все те же 19.9Гн

 Отправлено: 16.03.19 16:07. Заголовок: Роман, формула пос..

Роман, формула пост 203 - для вердечника без зазора.

 Отправлено: 16.03.19 16:26. Заголовок: Могу добаваить еще. ..

Могу добаваить ещё:



Всё те же 19.9Гн

 Отправлено: 17.03.19 00:44. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

а если так? (1658*0.8*0.0015 м2)/0.1A=19.9Гн

Пермяк пишет:

цитата:

Роман, формула пост 203 - для вердечника без зазора.

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Могу добаваить ещё: ... Всё те же 19.9Гн

Чудеса, да и только. Один и тот же траф с зазором и без имеет одну и ту же индуктивность.
Ни один Акопян помноженный на Кио такой фокус не сделает.

 Отправлено: 17.03.19 01:51. Заголовок: Кузьмич пишет: Ни о..

Кузьмич пишет:

цитата:

Ни один Акопян помноженный на Кио такой фокус не сделает

Не понял... Где обсуждали траф без зазора?
Можете расшифровать после какого слова мне смеяться?

 Отправлено: 17.03.19 02:30. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Из соседней темы про крепления для М6 взял идею с П-образным профилем, сходил на рынок, купил все.
Собрал. Зазор из 2-х слоев кальки 0.04мм, итого около 0.8 + технический.. Правда втулок на полную длину нет, просто подровнял на столе железо и стянул. Приборчик показал около 13.5гн.
Подцепил для прогрева и замеров к текущему макету 6LR8.

Фото:Скрытый текст

 Отправлено: 17.03.19 02:54. Заголовок: В целом результаты х..

В целом результаты хорошие, меня все устраивает. По НЧ действительно не супер-пупер, но для моих АС без разницы.
Мерял НЧ по советам aur_100 до 50% скола на меандре:

Вот скол полки на 30гц ~50% при комфортной громкости:
Скрытый текст


Вот при 2.1в амплитуды:
Скрытый текст


Вот АЧХ при комфортной громкости (20гц -0.8дб, 30гц полка, спад по -3 на 60кгц):
Скрытый текст


Вот спектр на 1000гц:
2в амплитуды на входе:
Скрытый текст

На комфортной громкости:
Скрытый текст


Амплитуда на выходе 50гц при входе 2.1в:
Скрытый текст

 Отправлено: 17.03.19 03:02. Заголовок: Для сравнения замери..

Для сравнения замерил и текущий, доработанный ТВЗ1-6 в другом канале:

Скрытый текст

 Отправлено: 20.03.19 14:50. Заголовок: Забыл написать что з..

Забыл написать что замеры нового транса были с отвода под 4 ома, то есть с 68 витка. Остальные 22 были не задействованы. Нагрузка - резисторы "сахарки", в сумме 4.2 ома (это как раз минимальный импеданс моих АС).