Отправлено: 14.08.16 21:48. Заголовок: Обсуждаем вопросы по трансформаторам.

 Отправлено: 11.08.16 23:24. Заголовок: Кузьмич пишет: Напр..

Кузьмич пишет:

цитата:

Например ШЛ 25 х 50 (окно просто огромное)

Огромное окно - скорее недостаток.

 Отправлено: 12.08.16 01:04. Заголовок: В чём? У разрезных Т..

Ученик пишет:

цитата:

Огромное окно - скорее недостаток.

В чём?
У разрезных ТОРов окно побольше будет.

 Отправлено: 12.08.16 02:16. Заголовок: Кузьмич пишет: В чё..

Кузьмич пишет:

цитата:

В чём?

Если совсем коротко - по совокупности нагрузочных характеристик, стоимости материалов и работ трансформаторы с большим окном проигрывают.

цитата:

У разрезных ТОРов окно бобольше будет.

У ТОРов по определению невозможно маленькое окно - у них и так самое плохое заполнение медью.

 Отправлено: 12.08.16 02:29. Заголовок: Однако на ТОРах ТВЗ ..

Однако на ТОРах ТВЗ получаются получше. Меди меньше, индуктивность больше, индуктивность рассеяния мала.
Существенный недостаток - не дешёвый процесс разреза зазора.

 Отправлено: 13.08.16 15:41. Заголовок: Огромное окно,это пр..

Огромное окно,это практически всегда плюс.
Это позволяет увеличивать количество витков,толщину провода и уменьшить потери в стали.

 Отправлено: 14.08.16 00:52. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Огромное окно,это практически всегда плюс.

Наоборот.

цитата:

Это позволяет увеличивать количество витков,толщину провода

Больше витков и толще проводом - это самоцель? Или всё же главное - нагрузочные характеристики?

цитата:

и уменьшить потери в стали

Слишком поверхностное суждение.

 Отправлено: 14.08.16 12:51. Заголовок: Ученик пишет: Больш..

Ученик пишет:

цитата:

Больше витков и толще проводом - это самоцель? Или всё же главное - нагрузочные характеристики?

Больше витков - больше индуктивность - ниже нижняя частота.
Толще провод - меньше активное сопротивление - меньше потерь в меди (выше КПД) - меньше выходное сопротивление.
А вы про какую зависимость нагрузочных характеристик от габаритов окна?

 Отправлено: 14.08.16 13:02. Заголовок: Суждение не поверхно..

Для Ученик
Суждение не поверхностное. Достаточно провести практический расчёт,чтобы понять об чем идёт речь.
Вас что смущает,что при большом окне растет длина МСЛ, и это уменьшает индуктивность?

 Отправлено: 14.08.16 14:36. Заголовок: Коллеги, а вы о каки..

Коллеги, а вы о каких трансформаторах пишете?
Кузьмич, для выходного трансформатора "практические расчёты" не содержат расчёта нагрузочной характеристики.
Buran81, для силовых трансформаторов индуктивность не имеет значения.

 Отправлено: 14.08.16 16:05. Заголовок: Как же не имеет? Инд..

Как же не имеет?
Индуктивность силовика,это прежде всего ток х.х. трансформатора, его потери в стали.
Например, если взять и сравнить два вида сердечников, Х51 (площадь 16 см², окно 76*28) и EI-120*60 (площадь 24 см² и окно 60*20), и посчитать их на одинаковую индукцию. То удивительным образом ток х.х окажется ниже как раз у первого,и заметно ниже.

 Отправлено: 14.08.16 16:15. Заголовок: Кузьмич пишет: Боль..

Кузьмич пишет:

цитата:

Больше витков - больше индуктивность...

а также - индуктивность рассеяния и активное сопротивление обмоток.

цитата:

Толще провод - меньше активное сопротивление - меньше потерь в меди (выше КПД) - меньше выходное сопротивление.

Да, но этим более толстым проводом нужно намотать гораздо больше витков, так что выигрыша нет.

Buran81 пишет:

цитата:

Достаточно провести практический расчёт,чтобы понять об чем идёт речь.

Проводил, и не раз.
Похоже, Вы меня не совсем поняли. Напрямую сравнивать сердечники с одинаковым сечением, но разным окном не имеет смысла - ясно, что здесь большое окно выигрывает. Я имел ввиду сравнение сердечников типа ШЛ, и EI.

 Отправлено: 14.08.16 16:27. Заголовок: Buran81 пишет: Индук..

Buran81 пишет:

цитата:

Индуктивность силовика,это прежде всего ток х.х. трансформатора, его потери в стали.

Потери в стали зависят не от индуктивности L1, а от индукции B в сердечнике.

 Отправлено: 14.08.16 17:57. Заголовок: Для Ученик. Я как ра..

Для Ученик.
Я как раз и привёл пример где сечения и окна абсолютно разные . ЕI и ШЛ.
У ленточного малая площадь, но большое окно,у Ш-образного наоборот ,окно маленькое,сечение большое.

Для Пермяк.
Леонид ,потери зависят и от индукции и от массы сердечника. И если вернуться к моему примеру, то получается, что вес ЕАй-120 - 4,4 кг, вес Х51 - 3 кг, отсюда видна ещё и связь между током х.х, индуктивностью и массой магнитопроводов.
Поэтому я и говорю что потери в ШЛе будут меньше,а индуктивность больше.
Поэтому, ШЛы всегда дороже, хотя и не позволяют экономить медь, в отличие от их современных Ш-образнвх товарищей.

 Отправлено: 14.08.16 18:20. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Я как раз и привёл пример где сечения и окна обсолютно разные . ЕI и ШЛ.

При их сравнении результаты не в пользу ШЛ. Единственно - на ШЛ трансформатор будет несколько легче. Остальное - хуже.

 Отправлено: 14.08.16 19:30. Заголовок: Ну возьмите и посчит..

Ну возьмите и посчитайте на примере что я привёл.
Возьмите индукцию 1Тл и например проницаемость в 8000 для обеих сердечников.
Поясните почему Ш вдруг лучше?!

 Отправлено: 14.08.16 19:30. Заголовок: Buran81 пишет: полу..

Buran81 пишет:

цитата:

получается, что вес ЕАй-120 - 4,4 кг, вес Х51 - 3 кг, отсюда видна ещё и связь между током х.х, индуктивностью и массой магнитопроводов.

Коллега, сорри, но и меня Вы тоже не поняли.
Соглашусь, что если ток х.х. больше, то и потери в стали больше. Но причём здесь увеличение индуктивности первички? На кой ляд, простите, она в СИЛОВИКЕ нужна? Хоть большая, хоть маленькая? А Вы выставляете её величину, как достоинство большого окна...

Кстати, На А-Портале Вы так и не пояснили участникам физический смысл единици измерения потерь Вт/кг. Может быть, разъясните здесь, где нет такой суеты, и народ более спокойный?

 Отправлено: 14.08.16 20:47. Заголовок: Ток х.х НАПРЯМУЮ зав..

Ток х.х НАПРЯМУЮ зависит от индуктивности трансформатора . Чем она больше,тем меньше ток.
Физический смысл выражения потерь в Вт/кг -общепринятый. И я на примере выше указал как оно связано.

 Отправлено: 14.08.16 21:03. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Например, если взять и сравнить два вида сердечников, Х51 (площадь 16 см2, окно 76*28) и EI-120*60 (площадь 24 см2 и окно 60*20), и посчитать их на одинаковую индукцию. То удивительным образом ток х.х окажется ниже как раз у первого

А если сравнить суммарные потери, то - нет.

 Отправлено: 14.08.16 21:29. Заголовок: Buran81 пишет: Физич..

Buran81 пишет:

цитата:

Физический смысл выражения потерь в Вт/кг - общепринятый. И я на примере выше указал, как оно связано.

Нет, не показали! Сожалею, но, видимо, Вы не в курсе.

цитата:

Ток х.х НАПРЯМУЮ зависит от индуктивности трансформатора . Чем она больше,тем меньше ток.

Тогда покажите мне формулу, или дайте ссылку на метОду, где для расчёте силового трансформатора (или его тока х.х.) нам необходимо рассчитать индуктивность.

 Отправлено: 15.08.16 00:59. Заголовок: Я вам и не утверждал..

Я и не утверждал,что для расчёта силовика надо обязательно знать индуктивность!!!
Я указал на то, что между индуктивностью, током хх, размером окна и массой сердечника ,есть прямая связь.
R.пер.току=U/I
L=R.пер.току/2.Пи*F
Больше индуктивность, меньше ток.х.х . Правда ведь?
Зная индуктивность, можно более точно рассчитать силовик. Например, его ток.х.

И вообще, тема была не про это, а про то, что трансформаторы ШЛы с большими окнами как правило лучше Ш-образных с большим сечением. И по весу и по потерям и по индуктивности. Потому они и дороже!