Отправлено: 11.12.16 23:17. Заголовок: Активное сопротивление первички (r1) выходника.

Хочется узнать ответы на некоторые вопросы о уменьшенных размерах ТВЗ...
Вот задумал сваять малыша, на 6П43П.
Прикидываю, просчитываю. При Ri в триоде 1000 Ом, для того, чтобы получить Rвыходное меньше 1 Ома, габарит ТВЗ получается близким к ОСМ-0,16. Активное первички около 100 Ом.
Реально буду делать на ОСМ 63 ватта. Ra - 5кОм. Активное первички будет больше, но меньше 250 Ом (5% от Ra). Выходное тоже получится больше, но моя акустика это принимает. Также и индуктивность первички будет меньше, чем на ОСМ-0,16.

Но, мне некоторые "именитые" (не здесь) говорят, что напрочь потеряю низа из-за тонкого провода первички.
Провод у меня не такой уж и тонкий, 0,25 при токе примерно 50 ма.
Понимаю, что индуктивность поменьше, КПД поменьше, выходное побольше...

Но как может влиять диаметр провода первички на низа???
Насколько мне известно, что более тонкий провод обмоток, если диаметр (сечение) его больше, чем минимально необходимое по току, естественно, даст больший уровень потерь в меди.
А почему он должен "завалить" низа?

 Отправлено: 24.12.16 23:40. Заголовок: Кузьмич пишет: r1 = ..

Кузьмич пишет:

цитата:

r1 = 0,5Ra*(1-η)

Йесс! наконец-то... И ещё скажите коллеге Сергею, что КПД η мы с Вами выбирали через коэффициент "альфа" таким, чтобы получить приемлемое Rвых усилителя, для ЗВУКА.
(Некоторым участникам бывает порой затруднительно заглянуть в предыдущую стр. темы ).

Дополню:

 Отправлено: 25.12.16 00:07. Заголовок: :sm38: Пермяк пише..

Леонид, ещё раз огромное спасибо! Разобрался таки. под Вашим чутким руководством.

 Отправлено: 30.12.16 12:39. Заголовок: "А что, если мы ..

Расширил выложенный ранее график, для разных значений альфа и для любых нагрузок.


http://prntscr.com/lv79d8

 Отправлено: 30.12.16 21:41. Заголовок: Ща, посчитаю по этой..

Сейчас, посчитаю по этому графику...
Если КПД= 0,88 и альфа = 5,
тогда Rвых = 36% от сопр. динамика 4 Ом.
Это 4*36 / 100 = 1,44 Ом.
Я правильно понял? Как бы всё сходится.

 Отправлено: 30.12.16 21:48. Заголовок: Да, всё верно...

Да, всё верно. Но сейчас Вы прошлись по уже сосчитанным ранее данным имеющегося в наличии трансформатора....
А табличка, в первую очередь, для расчёта трансформатора "с нуля".

 Отправлено: 30.12.16 22:13. Заголовок: Ну да, я как бы сдел..

Ну да, я как бы сделал проверку...

 Отправлено: 04.01.17 23:07. Заголовок: Произвёл ряд измерен..

Произвёл ряд измерений.
Китаец показал индуктивность первички 8,54 Гн.



С импульсного блока питания подал на первичку + - 12 вольт.
Ток подмагничивания получился, будем считать 45 мА.
Индуктивность вторички без подмагничивания 7,87 мГн.



А с подмагничиванием 6,73 мГн.



6,73 * 34 * 34 = 7,282 Гн.

Но, почему-то без подмагничивания, измеренная индуктивность по вторичке больше, чем измеренная по первичке

7,87 * 34 * 34 = 9,097 Гн ???
8,54 и 9,097 Гн... Списать на погрешность измерения???

 Отправлено: 05.01.17 05:31. Заголовок: Отключил от первички..

Отключил от первички все провода, измерил повторно индуктивность вторички - 7,6 мГн
7,6 х 34 х 34 = 8,78 Гн. Уже приемлемо.

Индуктивность рассеяния (индуктивность первички при замкнутой вторичке) = 22 мГн.
Что для частоты 20 000 Гц, будет составлять 2760 Ом.

 Отправлено: 05.01.17 07:20. Заголовок: Кузьмич пишет: С имп..

Кузьмич пишет:

цитата:

С импульсного блока питания подал на первичку + - 12 вольт.

Импульсный БП - это источник НАПРЯЖЕНИЯ, который имеет очень низкое вых. сопротивление, и тем самым - шунтирует первичку. Через первичку надо пропускать ток от источника ТОКА (ИТ), который имеет очень большое внутр. сопротивление. Была и схемка рекомендована простого ИТ (генератора стабильного тока, ГСТ). http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000514-000-0-0#003.002.001.001.002

цитата:

Индуктивность рассеяния... = 22 мГн. Что для частоты 20 000 Гц, будет составлять 2760 Ом.

Вычислять сопротивление индуктивности рассеяния нет необходимости. Берите на стр. 148 Цыкина формулу 5.96 для допустимой в Вашем конкретном случае Ls, например, для спада -1дБ (около 10% по напряжению), т.е величина Мв=0,9.
Вычисляйте, и сличайте с полученной измерением. Измеренная должна быть не больше допустимой.

 Отправлено: 07.01.17 00:30. Заголовок: Пермяк пишет: Была ..

Пермяк пишет:

цитата:

Была и схемка рекомендована

Да, но схемка на транзисторах, а все подобные транзисторы давно отправил на заслуженный отдых...
Тем не мене, если точность не нужна, а только
вариант "должно быть не хуже", то такой вариант измерения вполне подойдёт.

цитата:

Берите на стр. 148 Цыкина формулу 5.96

Что-то результаты вычисления у меня плачевные получаются. Даже выкладывать сюда не хочется.......

 Отправлено: 07.01.17 09:15. Заголовок: Кузьмич пишет: Что-..

Кузьмич пишет:

цитата:

Что-то результаты вычисления плачевные получаются

Можно попробовать измерить Ls по методу, предложенному Ю.А.Макаровым (метод вольтметра-амперметра) на двух частотах, изложенному в топе этой темы:
http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000076-000-0-0-1374160632
(разумеется, приборы должны позволять работу на частоте 5000Гц).

 Отправлено: 11.01.17 19:50. Заголовок: Пермяк пишет: Можно..

Пермяк пишет:

цитата:

Можно попробовать измерить Ls по методу, предложенному Ю.А.Макаровым

Не хотелось смириться, поштудировал учебник (Цыкина), пересчитывал...

R~ = r1 + r'2 +R'2 = 260 + 347 + 4624 = 5231 Om,
---------------------------------------------------------------


Ls = (1000+5231) / 6,28*20 000 = 0,0496 Гн. = 49,6 мГн. ( по -3 дБ)
49,6*0,435 = 21,6 мГн ( по -1дБ)

Для спада -1 дБ на частоте 20 кГц необходимо Ls не более 21,5 мГн.
В общем, неплохо для этого ТВЗ. Можно приступать к изготовлению шасси для него.

 Отправлено: 12.01.17 15:55. Заголовок: Грубо говоря, физиче..

Есть понятие "постоянная времени трансформатора". Грубо говоря, физический смысл этой постоянной времени - период минимально возможной частоты нижнего среза Fн.
В данном случае т=8/260=0,03 сек.
В реальной схеме последняя может только возрасти из-за увеличения сопротивления.

Отсюда вполне понятная стратегия расчета, например, при выборе добавить витков или увеличить сечение провода, стремимся к получению максимума этой самой постоянной, не к среднепотолочным r1.

 Отправлено: 12.01.17 23:13. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/5..

 Отправлено: 13.01.17 06:11. Заголовок: Пытаюсь разобраться,..

Пытаюсь разобраться, какая же в данном случае должна быть постоянная времени.
В этой книжке, в таблицах П3 - П... моего сердечника не оказалось. Для примерно ближайшего варианта беру конструктивную постоянную сердечника Ʈ_к = 17*10^5
Начальная магнитная проницаемость пусть будет μ = 800.
Дальнейшие вычисления ведут к немыслимым числам...
Попробовал посмотреть таблицы Карпова, там получается достаточно плачевно. Для мощности 1,5-4 ватта, на частоте 40 Гц и Ʈ_к = 17*10^5, затухание будет 6 дБ.
Как бы так.

 Отправлено: 16.01.17 13:14. Заголовок: Кузьмич, по Вашим пр..

Кузьмич, по Вашим прикидкам получается однозначно, что сердечник Вашего выходника маловат для тех требований, что Вы к нему предъявляете.
Но возникает интересный вопрос: как же работает усилитель Гэгэна на той же 6п43п с выходником ТВЗ1-9 ?
У него при практически тех же r1, r2, R2, L1 - сердечник меньше Вашего... Конечно, Анатолий позиционирует свой усилитель как конструкцию начального уровня, но всё же...
И что скажет по поводу пост. времени ТВЗ1-9 (7Гн/260Ом) уважаемый коллега aluma ?

 Отправлено: 16.01.17 16:47. Заголовок: Пермяк пишет: что ..

Пермяк пишет:

цитата:

что скажет по поводу пост. времени ТВЗ1-9 (7Гн/260Ом) уважаемый коллега aluma ?

А чего тут непонятного?
Какой нужен вых. транс для унч с оос в телевизоре с динамиком 3гд-38е, у которого диапазон 80-12500?
Кулачкового достаточно.

Гэгэн советовал двадцать лет назад, когда их еще было пруд пруди и то, для совсем начинающих.
Чтобы хоть услышать разницу между ламповым и каменным.

 Отправлено: 16.01.17 18:41. Заголовок: Пермяк пишет: Конеч..

Пермяк пишет:

цитата:

Конечно, Анатолий позиционирует свой усилитель как конструкцию начального уровня, но всё же...

как бы начальный уровень здесь не при чём, если не считать под этим "вырвал из ТВ детальки и слепил УНЧ".
Однако парметры этого УНЧ не такие уж и плохие.



Конечно не с 5 до 60000 Гц. Но всё же...

 Отправлено: 16.01.17 21:26. Заголовок: От 40 Гц. Спад не ук..

От 40 Гц. Спад не указан.
Ну, если этого хватает, то самое время собрать макет и померить/прослушать.

 Отправлено: 16.01.17 21:34. Заголовок: Пермяк пишет: От 40..

Пермяк пишет:

цитата:

От 40 Гц. Спад не указан.

По-моему, Манаков везде считал по -3 дБ.
Полагаю, что должно этого хватить, в данной ситуации.